Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

crire une rponse

Veuillez crire votre message et l'envoyer
Options

Sécurité

Veuillez noter en chiffre le résultat, touche F5 si la question est invisible  :  Combien de lettres dans le mot cordage ? =

Retour

Rsum de la discussion (messages les plus rcents en premier)

Julien29
02-12-2017 11:28:22

Je vois que plus personne ne rpond. Merci en tout cas tous les intervenants.

Julien29
27-11-2017 10:28:08

Mince, j'avais pas vu ta rponse Loup, on est pass en page 2.
Si je fais ce que tu dis, est-ce que je peux replanter ct de ceux rests sur place, car j'ai plein sud d'autre arbre qui empche le soleil de venir.
Et que pense tu du risques du dentroctone ?

Julien29
27-11-2017 10:19:15

Donc finalement, ce que mavait dit lpoque le gars du CRPF :
- Quclaircir tait trop risqu (il parlait surtout par rapport au risque du dendroctone)
- Que leur taille nallait pas beaucoup grossir,  et donc de tout coup au bout de 30 ans.
Jai pu qu faire appelle une entreprise.

Je peux repartir sur quelle essence ? Un peu de tout ? Est-ce quil nest pas plus rentable davoir un peuplement avec que du chne et du htre, de laisser les plus beau spcimens sur place et faire les claircies moi-mme en vendant le bois ? Parce que je ne peux rien faire avec les picas que jabats trop petit ou malade ?

Loup
26-11-2017 13:43:06

Pour en revenir mon point de vue :

les pica on un rapport hauteur / diamtre qui leur permet d' tre claircie sans risques inconsidrs.
La hauteur de 15 mtre c' est pas gigantesque. Pour le diamtre si les beaux ont 40cm moyens en 30 ans sans claircie c' est pas vilain. Ils dominent probablement le reste sans sourciller et n' ont pas perdu tant de croissance au cours de leur dveloppement.

Julien je te propose de "dissquer" quelques arbres, des domins et deux ou trois dominants sans grande valeur (ne pouvant pas tre arbres d' avenir). Aprs l' abattage coupe le peigne de ta charnire et prends une photo de la cule. Les cernes d' accroissement nous donneront sans doute une ide plus pertinente de l' itinraire suivre. Cel permettra d' avoir la hauteur exact de certain sujet aussi (plus de 15m je suppose). Laisses les arbres en longueur sur le sol si tu penses les vendre prochainement.

Partir d' un peuplement tel que prsent ou d' un sol nu c' est pas la mme chose : dans le cas prsent 70% du travail est fait et dans 20-30 ans la plus value sera potentiellement trs intressante.
Partir d' un sol nu c' est de l' investissement dans de la plantation, du dpressage, du cloisonnement, de l' lagage, des claircie successives avant d' arriver au rsultat final dans 60 ans (si tout se passe bien).

D'autant plus que pendant l' approche de la coupe dfinitive il est tout fait possible de semer d' autres essences (douglas, mlze par exemple voir feuillus) pour ne pas avoir replanter et de gagner quelques annes de production en dpensant le moins possible pour un rsultat final optimis.

Marc-Antoine
26-11-2017 00:08:02

Si l'corce se fissure et se dcolle, s'il les aiguilles sont tombes (ou marrons ou mme jaunasses), son affaire est faite, il est fichu.


Le problme avec l'claircie tardive, ou pas d'claircie du tout, c'est que l'on se retrouve avec des arbres de grand format mais avec une couronne de jeunot.
En fait le feuillage ne produit pas plus que bien des annes auparavant, quand les couronnes commenaient juste fermer l'espace. Pourtant les arbres sont grands et auraient de gros besoins, mais leurs ressources sont drastiquement limites (photosynthse, mais aussi partage de l'appro en eau). Cela se traduit par une croissance faible en terme de volume de bois fabriqu : l'arbre fait juste avec ce dont il dispose, ce n'est pas lourd. Et encore, il investit normment en croissance verticale puisqu'il se tire la bourre avec ses voisins.

Pour qu'une claircie soit efficace sur le dveloppement des arbres slectionns, il faut leur faire de la place afin qu'ils puissent tendre significativement leurs branches pour accroitre le volume de leur couronne. Idem avec l'appro en eau. C'est seulement par ce moyen qu'ils peuvent passer la vitesse suprieure et retrouver de bons niveaux de croissance. Mais cela prend du temps, beaucoup de temps car ils ont des annes et des annes de retard dans la construction de leur outil de production.

Aprs l'claircie, il faudrait pouvoir apercevoir du sol une proportion substantielle de ciel libre, c'est dire ce que l'on voit du nouveau volume colonisable par chaque survivant. Une claircie timide ne sert pas grand chose car le gain pour un arbre donn est ngligeable. Le rsultat en terme de production idem.

Mais d'aprs ce que je comprends, une claircie srieuse est pourtant contre-indique dans cette situation car trop perturbante et physiquement dstabilisante pour le peuplement. D'accord.
Donc on la remplace par plusieurs claircies successives 1/5 pour sauver les meubles en y allant gentiment et "porter bout de bras " la parcelle jusqu'au terme pour ne pas trop perdre sur l'investissement.

L'alternative tant de considrer l'investissement perdu, tout raser et recommencer un cycle, correctement suivi ce coup l.
Mais a cote, et ce sera pour les petits enfants. Ou arrires- ...

Les arbres ne sont quand mme pas sympas de mettre plusieurs gnrations de zommes pour pousser !

Panda
25-11-2017 19:32:53

Bonjour,

Oui Julien c'est le document auquel je faisais rfrence.
Oui Loup, je l'ai vue une fois, la largeur des anneaux de croissance n'avait pratiquement pas boug quelques annes aprs l'claircie. Malheureusement ma mmoire fait dfaut sur les dtails.

Ne pas oublier de tenir compte de l'tat sanitaire avant de prendre action.

C'est vraiment dommage, je vois beaucoup de plantation passer la fentre d'opportunit. C'est une perte d'argent importante pour le producteur. Si vous ne pouvez pas le faire vous mme alors donnez - le contrat.

Julien29
25-11-2017 18:46:42

Jai trouv cela, est-ce le bon document Panda : http://www.cdaf.be/docs/Fiche_DNF_ECLAIRCIES.pdf
Donc jaurais une surface terrire de 500 tiges lhectare et si jai bien compris c'est trop ? Pour info, mon grand-pre avait plant un sapin tous les 4 m.
Je joins une autre photo : http://zupimages.net/up/17/47/z6m0.jpg

Alors jai mesur une hauteur moyenne de 15-18 mtres.
Difficile de trouver les 30 plus gros sapins, donc jai divis virtuellement en 30 parcelles et jai pris dans chacune dentre elles le plus gros des arbres (mais des fois jen ai 2 ou 3 qui sont aussi gros au mme endroit). Jobtiens une moyenne de 45cm.

Voici le debrief des 30 parcelles (mesur 1,30m) :
1) 52 cm    Malade
2) 41 cm    Malade
3) 47 cm   
4) 46 cm   
5) 47 cm   
6) 42 cm   
7) 48 cm   
8) 48 cm   
9) 54 cm   
10) 56 cm   
11) 46 cm   
12) 41 cm   
13) 37 cm   
14) 56 cm   
15) 46 cm    Malade
16) 40 cm   
17) 50 cm   
18) 53 cm   
19) 41 cm   
20) 41 cm    Malade
21) 41 cm    Malade
22) 37 cm   
23) 40 cm   
24) 38 cm   
25) 41 cm    Malade
26) 45 cm   
27) 37 cm   
28) 49 cm   
29) 49 cm   
30) 43 cm   

Sinon voici quelques autres photos de sapins malades ? :
http://zupimages.net/up/17/47/o5ur.jpg
http://zupimages.net/up/17/47/rwfs.jpg
http://zupimages.net/up/17/47/5ckn.jpg
http://zupimages.net/up/17/47/oavo.jpg

Loup
24-11-2017 21:40:10

Advenant que tu prennes cette solution (claircie), il n'est pas garantie que tu auras un effet positif de l'claircie parce que tu es rendu trop loin de ta fentre d'opportunit.

Panda j' entends souvent cette thorie mais l' as tu toi mme observe ?

Merci pour le document sur les "pesses". D' aprs ce que j' ai pus en lire cela confirmerai l' itinraire de rattrapage 20% car pas de contre-indications flagrante priori (incompatibilit stationnelle / dgts ou dommages / chablis  ou  dfauts / difficults dexploitation).
A voir avec les nouvelles infos que nous apportera Julien mais de ce que j' ai pu voir des photos on est dedans.

Dom pas la peine
24-11-2017 20:39:38

https://www.google.fr/url?sa=t&rct= … hn_ZPuyAxE

Calcul et voit si le risque en vaut la chandelle.

Panda
24-11-2017 17:06:45

Bonjour,

Voici un document que j'ai obtenu il y a quelque temps( par internet) et qui serait pertinent pour toi. Malheureusement je n'ai plus l'adresse internet.

Service public de Wallonie
claircies de rattrapage en pessires quiennes (c'est ta situation!)
Direction gnrale oprationnelle de l'agriculture, des ressources naturelles et de l'environnement
Dpartement de la Nature et des Forts
Fiche technique numro 18 - 2009. Document d'une dizaine de pages.

Considrations personnelles

La mesure idale pour mesurer la comptitivit est la surface terrire. Je te recommande de le faire et c'est vraiment simple. Au vue des photo elle semble trs lev.

Le document  grce au graphique cela va te permette de savoir ton niveau de risque de chablis si tu fais une claircie car il y a danger de chablis.

Advenant que tu prennes cette solution (claircie), il n'est pas garantie que tu auras un effet positif de l'claircie parce que tu es rendu trop loin de ta fentre d'opportunit. Un exemple. Donne des haltres un jeune de 18 ans, il va prendre 10 kg de muscle en un temps record. Donne des haltres un vieillard, il n'aura aucun gain de poids. Les arbres c'est pareil.

Si l'claircie n'est pas envisageable il te reste que deux solution. Soit de tout couper ou bien de ne rien faire.

Ici j'ai compltement vacu les problmes sanitaires.

Bonne chance!

Julien29
24-11-2017 11:54:22

Oui jai coup quelques petits rachitiques (certains taient secs par endroit), puis 3 gros trs tchs diffrent endroit, cependant ils sont beaux cest juste lcorce qui se dcompose.
Jai aussi un peu dentroctone mais pour linstant a reste correct. Les tches elles sont impressionnantes.

Si je fais une claircie, comme tu dis les arbres en tombant vont laguer les autres rests dbout, mais le gars (qui oui dailleurs est parti la retraite) ma bien m'y en garde qu'claircir tait une porte dentre au dentroctone et que les pertes pouvaient tre alors tre trs importantes.

La parcelle fait environ 120m x 80m.
Je pourrais faire quelques travaux mais je reste limit, je nai pas de moyen de transport, juste un tout petit tracteur sans fourche.

Jy retourne samedi aprs-midi pour voir hauteur et le diamtre.

Loup
23-11-2017 23:30:29

Salut,

Je ne connais pas bien le sitka ni les rsineux en gnral. Cependant as tu abattu un sujet contamin pour certifi ou non la prsence d' un champignon ?

Aprs ces traces blanches sont peut tre des couls des sve sches du au dendroctone :
http://foretvirtuelle.com/Animaux/Dendr … epicea.php

Je partirai d' avantage sur la deuxime hypothse.

Pour le peuplement c' est vrai que les travaux lmentaire n' ont pas t effectus. Tu es alors dans un itinraire dit de rattrapage, mais le champ d' action pour ce type de peuplement en futaie monospcifique rgulire est vraiment faible.
Il est certain que tu dois faire une claircie, a te rentrera un peu d' argent, vitera la sur-mortalit et le rachitisme et augmentera la croissance des tiges slectionnes avenir.
Pour les subventions c' est partie cause de a que l' on a des parcelles comme la tienne qui sont de vritable champs de mas qui rapporte peu chaque claircie puis beaucoup en une fois en prenant des risques inconsidrs et en laissant derrire l' exploitation un champs de patates qu' il faut s' empresser de "reboiser" sous peine d' amende en suivant les dits plans de subventions  taper .

Un gars est venu et ma dit quil ny avait plus de subventions pour lpica de sitka et ne me conseillait pas dlaguer car je risquais de fragiliser la plantation sachant quil avait du dendroctone dans le secteur et qulaguer tait une porte dentre pour linsecte.

Ok il est partit la retraite depuis ? Parce que sinon renseignes toi pour les dbouchs du Sitka "noueux", je suis bien curieux de savoir combien s' lve la dcote.
Renseigne toi pour faire une premire claircie. Comme on est sur du rattrapage il ne faut pas claircir trop sous peine de dstabilis trop fortement la cohsion du peuplement. Avance doucement avec une premire claircie de 15 - 20 % puis 5 ou 7 ans aprs recommence. En trois claircie tu devrais y voir plus clair et t' approcher des produits objectifs. Fais toi aider par quelqu' un de comptant et honnte (faut il le prciser) pour le marquage et la slection des tiges d' avenir.
Pour cel il te faut trouver un dboucher pour l' claircie, contact un ou des exploitants / scieurs voir le volume estim pour 20 % des tiges slectionnes et ce qu' il t' en donne pour de la palette/ petits sciages. Pour l' lagage tes arbres seront lagus l' abattage. Dans 25 - 30 ans tu va rcuprer des grumes alors attends.

Aussi sors tous les bouts de bois consquents au sol, ne les laisse pas pourrir sur la parcelle car la bio diversit a du bon et du mauvais et dans ton cas les bbtes ne sont pas bienvenues (dommage pour les oiseaux mais ils sont pas comptitifs).

Au fait quelle taille fait ta parcelle ?
Compte tu raliser des travaux toi mme ?
Quelle est le diamtre moyen sur les 30 plus beaux sujets
Quelle est la hauteur dominante ?

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Gnre en 0.034 sec., 8 requtes excutes ]