Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

crire une rponse

Veuillez crire votre message et l'envoyer
Options

Sécurité

Veuillez noter en chiffre le résultat, touche F5 si la question est invisible  : 

Retour

Rsum de la discussion (messages les plus rcents en premier)

Marc-Antoine
24-09-2019 21:47:57

Un peu plus compliqu que ce que l'on a l'habitude de faire, mais au moins, c'est rflchi. Et a, c'est bien.

On place des doubles ancrage en tte habituellement quand on est oblig de se servir d'axes un peu faiblards. Deux (ou plus) qui bossent ensemble, c'est mieux qu'un et on regagne un peu de marge de scurit. Par contre (pour nous qui circulons dans tout l'arbre), il faut faire super gaffe la faon dont la contrainte volue lors des dplacements. Quand l'angle et la direction de la force changent, il est facile de perdre le bnfice apport, voir de se retrouver en situation critique. Sur du costaud, c'est de la manip et du matriel en plus, donc on vite, moins que cela serve obtenir un positionnement intressant comme dans le cas de tes peupliers voisins.

felix11
19-09-2019 15:24:56

Et j'oubliais (dsol, j'ai l'impression qu'on ne peut pas diter en tant qu'invit) :
pour les cordes, je ne pensais pas les laisser en place si je ne comptes pas revenir dans les 2-3 jours : je pensais juste laisser une ficelle pour pouvoir hisser nouveau la corde (ce sera plus rapide que de refaire l'escalade depuis le bas)

felix11
19-09-2019 15:19:14

Bonjour,
et merci pour vos rponses.

Les peupliers en question nont que peu de branches basses, et une couronne bien plus large : du coup, je dirais peuplier normal. Les branches sont le plus souvent que lgrement remontantes (les fourches ne sont donc pas pinces).

Pour la question de fixer la corde en haut de larbre (plutt que sur le tronc), lavantage est quon divise par 2 la longueur de la corde, du coup aussi son lasticit, ce qui rduit pas mal leffet yo-yo.

Mon ide est dutiliser une corde semi-statique (celles utilises en splo pour les remontes sur cordes) accroche lamarrage fiable le plus haut que jarrive trouver.
En mme temps, pendant ma monte, jaccroche une corde dynamique (corde descalade, plus lastique et mieux adapte pour absorber de gros chocs) aux premires branches, puis je la passe dans des mousquetons accrochs aux branches suivantes (via des sangles). Enfin, je lattache la corde semi statique.
De cette manire, si la branche du haut venait casser, la corde semi statique se fait rattraper par la corde dynamique (elle descendra de 2 fois la distance entre la dernire et lavant dernire branche + lasticit).
Ainsi, je combine les avantages des deux cordes : je monte sur de la semi-statique (moins deffet yo-yo), mais si la branche du haut casse quand je suis tout en haut, cest la corde dynamique qui encaisse le choc (elle est prvue pour a, contrairement une semi-statique).

Enfin, si je pars sur les 2 peupliers cte cte (le plus probable), alors si je trouve des fourches assez hautes et similaires, alors je vais probablement partir sur un rpartiteur de charge, soit avec une seconde corde, soit avec un noeud en Y. Du coup, ce sera probablement soit la corde directement sur la fourche, soit une sangle descalade. Dans les deux cas, je pensais rajouter un vieux T-short pour protger lcorce.

Le nud trangleur pour la corde autour du tronc, je suis encore indcis : dun cot, a permet de garder un maximum de longueur libre (donc dlasticit). Dun autre cot, si jattache la corde aux 3 premire branches par exemple, si lune casse, alors il ny aura quasiment pas de chute car la corde sera dj tendue. Par contre si elles cassent toutes les 3, alors elle ne retient plus rien. Le mieux est peut-tre un nud trangleur pour la premire branche, un nud fixe au niveau des 2 suivantes, et des mousquetons pour faire coulisse la corde au niveau des branches suivantes.

zarbres
18-09-2019 23:08:52

Pourquoi sembter autant?
Pourquoi vouloir mettre la corde haut dans l'arbre??
Il suffit de la mettre autour du tronc le plus bas possible. L'corce suffira alors pour protger l'arbre dventuelles blessures.
je pense qu'un nud de charpentier fera l'affaire.

C'est pour l'angle de la corde?
Comme dit Marc Antoine il faut entourer la corde au tronc au dessus d'une ou des branches qui feront blocage
Je pense que le mieux est de faire un nud de huit et avec un mousqueton et  passer l'autre brin de la corde.
Donc un nud trangleur, mme si la ou les branches cassent la corde restera a la mme place ou presque.
Tu peux faire le nud au milieu de la corde comme ca il suffit de tirer sur le bon brin pour rcuprer la corde

Marc-Antoine
18-09-2019 18:15:04

Peuplier ou peuplier d'Italie?
Le peuplier "normal" offrirait plus de possibilits d'ancrage pratique avec sa couronne trs ouverte et relativement peu fournie.
Pour la rsistance, le peuplier d'Italie me semble le plus cassant mais dans la pratique il faut se mfier soigneusement des deux.
Le peuplier d'Italie fait facilement des fourches pinces. C'est chiant car la corde se coince dedans et ne bouge plus (galre pour la mise en place ou le retrait).

Concernant le calibre, une branche de 5 cm prise bien sa base tiendra. La mme prise 1 m de distance te pte au nez.
D'ailleurs, faire trs attention en arrivant de ne pas prendre appuis l'cart de la base de la branche. Vouloir faire un rtablissement en haut, histoire de complter l'exercice, est une trs mauvaise ide.
Une de plus gros calibre (10-15 cm) ne posera pas de souci.

Pour avoir encore moins de souci, il vaut mieux placer l'ancrage de la corde autour du tronc (ou de l'axe porteur de la branche en question). L, mme une branche limite ridicule tiendra car elle ne fait qu'empcher la corde de glisser plus bas, c'est le tronc qui porte. Cela permet de gagner de la hauteur mais c'est choisir avec discernement (de toutes faons, dans tous les cas).

Les axes verticaux sont les mieux placs pour rsister au poids (attention, pas en traction latrale). Mais les branches horizontales sont quand mme un peu prvues pour tenir (vent, neige ...). Si on ne joue pas au dbile, on est tranquille.
Ce qu'il faut absolument viter (vraiment) c'est de s'accrocher sur une branche qui descend. Pas toujours vident voir d'en bas. Les mouvements de la corde la font glisser et s'carter de la base. On peut trs vite se retrouver dans la zone rouge.

Bois mort interdit, mme de gros calibre. On ne sait jamais comment est sa base. Certains peuvent soutenir une voiture, d'autres te restent dans la main.

Je ne sais pas comment tu comptes placer ta corde l haut, ni quel est ton ancrage.
Une corde de grimpe soi-disant statique est en fait relativement lastique, comme tu dois le savoir, donc a bouge.
Avec un ancrage en haut, pas de problme.
Avec un ancrage en bas du tronc, tes oscillations verticales vont tendre cisailler l'corce de la fourche. Une monte, a va.  10 (  wink ) voil les dgts. Donc, protection ou  fausse fourche.

Je ne laisserais pas non plus ma corde en permanence dans l'arbre. Dj, si ce n'est pas chez toi, on va te la faucher, couper, saboter .... La lumire altre les polymres, mme si ce n'est pas flagrant pour certains. Il y a un risque que les petites btes se fassent les dents dessus (les cureuils amricains aiment bien).

felix11
18-09-2019 12:59:26

Bonjour,
et merci beaucoup.


Pour le choix du peuplier, c'est qu'il n'y a malheureusement pas d'autres espces proximit qui atteignent une hauteur comparable (je pense que je trouverais plus haut une fourche de 25cm de diamtre en peuplier qu'en 5cm en une autre espce). Donc si une grosse fourche de peuplier est solide, alors c'est probablement ce que je pourrais trouver de mieux.

La partie sur l'orthotropie signifie qu'il faut viter que la force soit perpendiculaire au sens des fibre car sinon elles se sparent, c'est bien a? Autrement dit, il ne faut pas aller sur les branches qui partent trop l'horizontale.

Pour le dport par rapport au tronc, j'ai trouv deux endroits qui me semblent pas trop mal:
- un peuplier lgrement pench (5-10), avec je crois une seule branche du cot dversant avant celle +-20m que j'envisageais comme amarrage
- 2 peupliers (ou un seul avec 2 troncs, il faut que je vrifie) distant d'environ 1-1.5m : si je place un rpartiteur de charge entre les deux, a me permet de placer la corde pile au milieu (et j'ai l'impression qu'il n'y a pas de branches le long de cette verticale).

Pour la protection, c'est vrai que a coute rien d'en mettre.

Merci d'avance et bonne journe
Felix

T4Rzan
17-09-2019 23:56:39

Salut,

En ce qui me concerne, le peuplier est une espce de cration satanique.
Entre des axes fortement orthotropes et une rsistance mcanique fort dplaisante, ce n'est pas mon arbre ftiche.
Si on y ajoute une rsistance ridicule aux pathognes..
Je suis toujours dans l'exagration, ne t'inquite pas.
Mme du peuplier, si tu places ta corde a l'aisselle d'une branche, tu peux grimper sans crainte.
Je te conseillerais de viser un diamtre de 10/15cm, l'aisselle d'un axe secondaire, c'est a dire qui part du tronc. Cale entre le tronc et la base d'une branche verticale, la corde ne bougera pas, et situe a la jonction entre la branche et le tronc, le poids aura un faible effet de levier sur la branche.
Aprs, le truc casse pied c'est que si tu n'est pas en dport du tronc, tu vas peut tre passer ton temps a esquiver des branches en montant et te prendre le tronc rgulirement...
Il faut peut tre trouver un petit compromis.

Je dois dire que je pose rarement - en fait jamais - une corde fixe pour plus de quelques heures, soit quelques montes au plus, et l'usure de l'corce n'est donc pas un souci pour moi.
Dans le doute, je pense que poser une protection, quelle qu'elle soit, au pire ne fera pas de mal, au mieux vitera d'en faire.
L'corce du peuplier (histoire d'en remettre une couche) n'est pas trs rsistante a mon got...

Mais mes collgues auront srement d'autres conseils a te donner, voir rectifieront les miens.

felix11
17-09-2019 19:07:16

Bonjour,

Je suis grimpeur et splo.
En splo, on pratique beaucoup de remonte sur corde (croll, poigne+pdale, bloqueur de pied).
Je souhaiterais mentraner pour amliorer ma gestuelle pour pouvoir descendre des gouffres plus profonds (pour l'instant, je me limite environ 150m de remonte sur corde par sortie).
Mon ide est donc d'installer une corde dans un arbre pour mentraner.

J'ai aujourd'hui fait un reprage autour de chez moi, et les seuls arbres prsentant une hauteur intressante sont des peupliers, dont il me semble avoir entendu dire que c'est un arbre plutt cassant.

Du coup, je me demandais si vous pourriez me dire jusqu' quel diamtre une branche ou une fourche peut tre considr comme fiable?

Est-ce que dans un arbre il est pertinent de faire un amarrage sur deux fourches ou est-ce inutile? (en splo on utilise souvent deux goujons car on ne peut pas tre compltement certain de l'absence de fissures dans la roche, mais pour les entres de gouffres, s'il y a un arbre assez gros, on ne double pas lamarrage (mais on est alors ras du sol et pas sur une fourche))

Enfin, est-ce qu'il faut protger le bois, sachant que la corde est "fixe" (mais a ne garanti pas qu'elle ne bouge pas un petit peu)? Si oui, est-ce qu'un vieux T-short suffit entre la corde et le bois?

En vous remerciant par avance
Cordialement
Felix

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Gnre en 0.053 sec., 8 requtes excutes ]