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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#49 27-03-2013 19:55:23

GRIBOU
Maître Lémurien
Lieu: FSPIERRE
Âge: 57
Date d'inscription: 05-01-2012
Messages: 2251

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

Bonsoir ,
Non mout ta question n'a absolument rien de débile . Au moins tu l' as posé , et la réponse de Pino n' a pas renseigner que toi mais plein d' autres Forumeur .   wink
Cordialement .


Ni bon , ni mauvais . Je fais ce que je peux et c' est déjà pas mal .....

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#50 27-03-2013 20:14:01

gioyanou
Super Lémurien
Lieu: peymeinade
Âge: 46
Date d'inscription: 07-07-2010
Messages: 2092

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps

c'est l'entaille ou le trait d'abattage qui est asymétrique ?


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
_______________________________________________________
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#51 27-03-2013 20:19:47

mout
Ecureuil
Lieu: Saint-Nazaire
Âge: 45
Date d'inscription: 04-05-2007
Messages: 259

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

ah vous me rassurez les gars!..

pour moi l'entaille c'est normal c'est juste après la manière dont il s'y prend pour le trait d'abattage, et donc de faire une charnière comme ci ou comme ça...


Le visagiste est au coiffeur ce que le paysagiste est au jardinier, l'arboriste est à l'élagueur ce que les babloches sont au tawanage?..

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#52 27-03-2013 22:19:59

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4658

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

Une entaille est dite asymétrique quand un côté est plus épais que l'autre...

Histoire d'être sûr...
Tu ne parles pas de charnière asymétrique utilisée pour renforcer le côté tendu sur un arbre déséquilibré, entaille normale, c'est le trait d'abattage qui calibre la charnière par l'arrière avec du "gras" d'un côté.
Mais bien du fait que le plancher et le plafond de l'entaille ne se rejoignent que du côté comprimé, il reste une face triangulaire verticale obtenue en faisant sauter le morceau à la masse  (ou en mortaise verticale). Cette partie verticale permet aux fibres tendues de plier et de se séparer plus facilement du massif, donc de résister plus longtemps à la flexion.

C'est ça ?
ou aie-je compris de travers?

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#53 09-05-2013 08:14:16

Pino
Grand Sage Lémurien
Lieu: Provence
Âge: 51
Date d'inscription: 22-09-2010
Messages: 2615

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

Sâââlut!
Désolé, je déterre un peu tard ce sujet, mais je me rends compte que je n'avais pas répondu à certaines questions...
Alors, ce qui est assymétrique, c'est bien la charnière... Donc quand on regarde à hauteur du trait de scie, celui ci doit être dans un plan de coupe parallèle au plancher de l'entaille... Et on coupe moins sur le côté du bois tirant sur la charnière... Effectivement, lorsque la bille est par terre, on peut remarquer un peigne en forme de triangle plus ou poins aplati, en fonction de la dissymétrie de la coupe...

Donc, t'avais bien compris, Marc Antoine!
Et pour répondre à Gioyanou, c'est bien en réglant la charnière qu'on la rend assymétrique!

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Grands_Smileys/emoticon-msn-sourire-roule.gif.gif


La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...

Carpe Diem...

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#54 07-06-2013 19:03:35

Panda
Ecureuil
Date d'inscription: 05-03-2011
Messages: 342

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

Bonjour,

Suite à la fabrication d'une charnière asymétrique, je tiens à souligner qu'il faut finir le trait d'abattage côté épais de la charnière i.e. côté en tension. De cette façon si jamais la charnière cède et que le fût pivote, l'abatteur sera placé du bon côté. Je trouve que la notice décrivant où se placer est jamais mis en évidence lorsqu'on explique l'utilisation de ce type de charnière.

Lorsque une charnière arrache et que le fût pivote, tout ceci peut se faire très très rapidement et vous ne pouvez qu'être que spectateur. Si vous êtes du mauvais côté, vous êtes en très grand danger. Le tronc arrive sur vous!!

J'ai même vu une charnière cédée, le fût rejoindre son penchant et probablement à cause de son inertie continuée et tombée à 180 degrés par rapport à la chute prévue. Si l'abatteur avait été placé côté compression, il aurait reçu le tronc sur la tête.

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#55 07-06-2013 23:27:12

GAB
GRIMP ARBRE BZH
Date d'inscription: 22-12-2006
Messages: 2472

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

Pino a écrit:

Bonjour à tous.

Petite ouverture de sujet (sur suggestion de GRIBOU  Merci ), pour vous relater ce qui devrait être le chantier de l'année pour moi, en tout cas du point de vue technique, et taille du pépère...

Accrochez vous, pour ceux qui sont motivés pour connaître l'histoire, c'est un peu long...

Voici donc l'histoire... En novembre dernier, je fais un devis pour un pin, imposant (le plus gros du coin), dont les propriétaires sont préoccupés par la taille (le gabarit, hein...), et qui craignent qu'il ne finisse par tomber sur leur maison, à la suite d'un gros coup de vent.
L'arbre est un pin d'Alep, comme tous les pins du coin. Il mesure une bonne vingtaine de mètres de haut, et le diamètre de la couronne est du même ordre. Le tronc a un diamètre d'environs un mètre, à hauteur d'homme, et la bille de pied mesure environs 8 à 9 mètres. De là une première fourche maîtresse qui donne 2 charpentières. Au final, l'arbre présente 5 "têtes", et a un port assez étalé.
Il présente des traces de grosses coupes, et de grosses casses, suite à des coups de neige. Du lierre couvre le tronc et les charpentières jusqu'au 2/3 de la hauteur de l'arbre (Désolé, pas de photos...)
L'arbre est en bord de propriété, et à proximité de sa base se trouvent un bassin, un petit palmier, et quelques arbres. Parmi les infrastructures à ne pas endommager, outre le bassin, il y a une ligne téléphonique, et un auvent qui sert d'abri à voitures à une dizaine de mètres au sud est de l'arbre.
Les racines semblent bien ancrées. Pas de traces de soulèvement.

J'établis 2 devis, l'un pour une taille d'éclaircie (après avoir expliqué pourquoi l'étêtage est à éviter...), et un, plus radical, pour un démontage, en ne croyant pas trop à l'éventualité de la deuxième option... C'est pourtant celle-ci qui sera choisie, vu que le client en a vu tomber pas mal à proximité, suite à des gros coups de vent... Bref, Outre le fait que l'arbre devient envahissant, il commence à lui filer la frousse... Le chantier est donc prévu pour la mi-décembre.
Entre temps, le collègue avec lequel je bosse se blesse au bras... 2 mois d'arrêt de travail, au final... Bref, pour assurer le coup, vu que c'est un "gros chantier", je le planifie pour la mi-mars.

Je prévois trois jours de travail : les deux premiers pour démonter la couronne, et le dernier consacré au tronc seul. Vu la taille de celui-ci et le dimensionnement de mes moyens de rétention, je serais rapidement entre la CMU et la rupture pour le moindre billon d'une quarantaine de centimètres de long... Donc, après avoir vu avec le client s'il pouvait démonter le grillage (au pied de l'arbre) pour l'intervention, je choisis l'option guide long / rollotube / gallettes plus ou moins fines, et point de chute choisi, avec aide éventuelle du collègue au sol pour amener chaque pièce à l'endroit voulu, avec une corde. Ah, j'oubliais : le tronc a un léger penchant (vers l'auvent et le bassin), à l'opposé de là où on souhaite envoyer, ce qui complique pas mal les choses... Pour l'évacuation, on broie les branches, qu'on évacue, et le client garde le bois.

Le jour de l'intervention, je suis accueilli par le client, qui a les mêmes préoccupations que moi pour le lendemain et le surlendemain, à savoir : le vent... Je prends donc la décision de débuter le démontage par la partie sud, ce qui permettra, en cas de coup de mistral, de ne pas déséquilibrer totalement l'arbre, puisque le penchant artificiel au nord serait contrebalancé par le sens du vent. Mon collègue a un léger retard dû à un petit problème mécanique, puis bouchon sur le trajet, suite à accident... Bref, pendant ce temps, j'en profite pour installer la corde d'accès sur  la tête au nord est, qui est la plus accessible (la moins branchue) pour un bon lancer (avec un peu d'aide... Merci la sling line!!!). Mon collègue arrive quand je suis prêt à grimper. C'est parti pour un petit footlock d'une quinzaine de mètres. Puis progression vers la partie nord ouest de la couronne pour installer un deuxième ancrage, histoire de trianguler tranquille, avec le premier ancrage installé juste au dessus de la corde d'accès. Ainsi ancré, je "nettoie" un peu le centre de la couronne, histoire de pouvoir progresser sans encombres vers la partie sud de la couronne, objectif du jour. Début du démontage des branches "basses" (les premières sont quand même à une dizaine de mètres, ou à peine moins), et des pointes de la partie sud. On peut envoyer un peu gros, vu le tirant d'air, et l'ancrage de la rétention, la plupart du temps au dessus des branches à couper.
Descente vers midi pour se restaurer un peu. J'enlève un peu de lierre au passage, histoire de voir ce qui se trouve en dessous. Je trouve pas mal de vieilles blessures, assez importantes, qui me font penser que l'arbre a plus "morflé" que prévu... Je suis obligé d'abandonner mon premier ancrage, qui ne sera plus utile par la suite, vu que mon rappel est un peu juste, avec ses cinquante mètres, pour me permettre de toucher le sol en gardant mes deux ancrages à une quinzaine de mètres (Ben oui, hein, 4x15=60... Pas cinquante...  tongue ). Donc descente souple, "plein gaz" (mais pas à fond, j'ai envie de garder mes prussiks encore un peu, même si c'est de la volcano, et que c'est les spéciaux pour les pins, qui ont déjà vécu, avec un peu de résine, et pas mal de talc...), côté nord ouest de la couronne.
Après le repas je regrimpe pour finir la partie sud, il est prévu que mon collègue grimpe le lendemain pour faire la partie nord, pendant que je passerai mes courbatures en assurant les rétentions, et en façonnant les branches coupées...

L'après midi se déroule correctement... Quelques rétentions, quelques branches envoyées en direct, en composant avec le vent qui commence à se lever, ça tombe pile poil, pas de casse, bref, jusque là, tout va bien, comme on dit...
Le soir, il est convenu que j'irai faire une reco météo, pendant que mon collègue vide le broyat dans une déchetterie... Et annoncé compte double : ça souffle... Fort...! Bref, on se rabat sur un chantier de mon collègue, avec des arbres pas bien hauts à démonter, et on convient avec le client la poursuite des opérations jeudi et vendredi prochain, en espérant que la météo nous le permette... Le client me demande si les branches restantes ne risquent pas de casser entre temps. Je lui réponds que ça serait étonnant, vu que les branches qui restent ne seront pas plus exposées, car elles sont "au vent", et que c'est celles qu'elles abritaient qui ont été enlevées.

Le jeudi soir, je reçois un MMS de mon client, que je ne peux lire sur mon tél. Je l'appelle pour savoir ce qu'il en est, et il m'annonce que la tête sur laquelle j'étais ancré la veille est dans son jardin (sur le palmier qu'on s'était appliqués à éviter, avec succès...) avec la branche qui la tient, jusqu'à la fourche maîtresse la plus haute (quatre mètres environs...). Il me fait part de ses craintes quant à l'autre partie de la fourche, encore sur l'arbre, mais dont la déchirure court sur une bonne partie de l'axe... Gros coup de vent le soir et dans la nuit...
Le matin, je reçois par mail les photos des dégâts... Et, je constate que l'autre partie de la fourche est tombée aussi... Heureusement sans faire de dégâts importants...

Au final, il ne reste "plus" que la tête sur laquelle j'avais installé la corde d'accès, et deux branches basses... Là où c'est moins glop, c'est que les axes qui ont été arrachés auraient été bien utiles pour s'ancrer encore, et aussi placer la rétention...

Bref, ça reste encore possible, mais ça sera plus "pointu"...

Enseignements tirés jusque là : Des branches levées même sous le vent pourraient elles provoquer les casses de celles qui les protégeaient? Apparemment, oui. Explication possible : l'écoulement d'air en aval n'étant plus freiné, une rafale aurait plus d'effet sur la branche restante... Et en aérodynamique, il est admis que l'air "tire plus qu'il ne pousse"...
Bon, faut dire que lors de la casse, il y a eu des pointes à 130 km/h... Et même chez nous, c'est pas commun...

La suite à la fin de la semaine prochaine...!

donc si t'avais rien toucher y a rien qui aurait casser ?  (mdr)

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#56 07-06-2013 23:43:05

Pino
Grand Sage Lémurien
Lieu: Provence
Âge: 51
Date d'inscription: 22-09-2010
Messages: 2615

Re: LE chantier de l'année... Enfin, pour moi...

On peut raisonnablement se poser la question... En effet, le flux d'air non perturbé en aval de la branche / tête par la partie manquante de la couronne va tendre à s'accélérer... Et prendre de la force... Et à quelques kilomètres / heure près, ça peut faire la différence... Qui ne s'est jamais fait surprendre par la casse soudaine d'une branche qui tenait bien jusque là, suite à une légère accentuation des appuis...? Sur ce point subsiste donc un doute raisonnable...

Quant à la fin de la coupe au tirant... C'est tellement basique et ancré, que je n'ai pas pensé à le préciser... C'est sur ces points qu'on reconnaît le bon pédagogue des autres... Mettre en évidence ce  qui semble trivial aux initiés, mais pas forcément aux néophytes... Parce que c'est vital...!
Merci d'avoir précisé, Panda!


La taille sévère est à l'arboriculture ce que la saignée était à la médecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considérablement le sujet, sous prétexte de vouloir le fortifier...

Carpe Diem...

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