Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 13-05-2015 10:46:10

MD
Invit

Re: Xylella fastidiosa

Bonjour,

Merci Loc pour vos lments de rponse et pour votre tmoignage de ce qui se passe chez vous. C'est prcieux   smile

J'ai reu la mme information quant au mode de contamination par les cicadelles et/ou les cercopes, via une ppinire- amie du Sud Ouest de la France. a permet de faire avancer le questionnement : en considrant l'affinit particulire qu' un micro-organisme avec le "terrain" sur lequel il se dveloppe... suivre !
Je pense que la taille renforce les Oliviers pour leur permettre de mieux rsister. Je suis pas spcialiste l non plus, mais il fallait bien que quelqu'un la fasse : j'ai remplac les vieux provenaux (qui disent que la maladie est l et qui faisaient la taille dans le pass ) en procdant comme suit : retrait des tire sve, retrait des branches prsentant une blessure - voie d'entre des maladies-, retrait des branches allant vers l'intrieur, ...) et en essayant de suivre le " dessin", la structure des annes passes. Je vais aussi continuer de bien les nourrir par le sol, avec du lombri-compost les prochaines fois, c'est encore plus adapt...
Donc pour l'instant encore que du prventif, je ne sais pas si j'oublie quelque chose ?! 

Sinon, j'ai du mal comprendre comment avoir la certitude d'endiguer la progression de la maladie  (aussi dfinitives que soient les mthodes employes sur les sujets contamins) alors que la bactrie a russi a passer les ocans (des US l'Italie) ? J'ai peut tre manqu un pisode  ?
Perso, j'explore encore deux pistes auprs des spcialistes de la biochimie vgtale... 
j'attends aussi une confirmation ct Corse sur le domaine-ami o tous les Oliviers sont morts ...
Puisque, au risque de me rpter, je suis pas persuade que nous soyons informs en temps rel de la progression de cette bactrie, via les pouvoirs publics comme via les mdias.

Voil ! je reviendrai donner des nouvelles si elles sont bonnes ou il me semble qu' elles permettent de faire avancer le schmillbric (Cette bactrie touchant 200 espces diffrentes), pour ceux que a intressent !

Merci ceux qui rpondent et ajoutent leurs lments.   Welcome
bientt

MD

13-05-2015 10:46:10

Annonceurs


#14 13-05-2015 13:01:18

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 57
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 6193
Site web

Re: Xylella fastidiosa

La taille n'a jamais renforc un vgtal affaiblit ,elle peut provoquer une raction de survie mais c'est tout , liminer les parties mortes ,ok.......mais les parties vivantes , pas d'accord .

Comme toujours , je pense que la bonne solution n'est pas humaine.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

Hors ligne

#15 13-05-2015 13:27:07

Clifhanger
Matre Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 46
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2534

Re: Xylella fastidiosa

Salut tous,
Je suis comme le "faux djeun's" (le Viok   wink ) et vous m'avez fait chercher...

MD a crit:

Je pense que la taille renforce les Oliviers pour leur permettre de mieux rsister.

Elles (xylella machin) sont classes : arobies strictes donc la taille devrait favoriser l'infestation ou bien l'article de wiki est faux et ractualiser...un extrait:

Bactriologie:
Ce sont des arobies strictes caractrises par une croissance optimale 26-28 C et un pH de 6.5 6.92 - Les anticorps monoclonaux prpars contre la maladie de Pierce ont ragi avec les 25 autres souches2.

De surcrot, la maladie de Pierce (maladie du vignoble qui s'est faite connatre en Californie) est, comme toute les autres maladies bactriennes du vignoble, gourmande en plaies de taille.

Donc je vais mme plus loin que le viok en prtendant qu'aucune taille sauf bois mort, n'est prconiser.


Pense d'un vieux bcheron:
" Plus tu cours, moins tu cours ; moins tu cours, plus tu cours."
A mditer...

Hors ligne

#16 13-05-2015 15:09:17

soldat louis
Ecureuil
Lieu: ANDERNOS LES BAINS (GIRONDE)
ge: 47
Date d'inscription: 01-07-2008
Messages: 321
Site web

Re: Xylella fastidiosa

Bonjour MD,
En effet la mthode de taille sur les oliviers que vous dcrivez est celle que l'on fait ici. Vu que l'on rcolte les olives tard (octobre et novembre), la taille se fait la fin de l'hiver (fin fvrier ou dbut mars suivant les saisons). La taille ici est annuelle, donc on enlve le bois vert sur du petit diamtre( maximum 1/2 centimtres). En cette saison peux de parasites, et les arbres peuvent directement commencer leurs compartimentations et leurs cicatrisations. Taille trs lgre donc, on s'occupe seulement d'enlever les rejets pour retrouver le vide l'intrieur de l'arbre, favorisant l'entre de la lumires et facilitant aussi la rcolte.
La ou je rejoins mes collgues, attention, c'est que la taille ne renforce pas l'oliviers, ni meme aucuns arbres. La taille n'aide pas un arbre, pour l'aider la seule chose que l'on puisse faire est le nettoyer en effet de son bois mort (le soigner, le nourrir et le contrler bien sur). Ou alors taille sur du petit petit petit diamtre...     
Pour la travrse des oceans je pense que l'importation des vgtaux comme on le fait aujourd'hui dans le monde entier est surement le moyen de transmettre ces maladies, l'exemple le plus connu aujourd'hui est le fameux Rynchophorus ferrugineus.
Donc suivre...


on rcolte ce que l'on sme .

Hors ligne

#17 13-05-2015 18:59:50

MD
Invit

Re: Xylella fastidiosa

Merci bcp pour vos avis et vos recherches... bon... un petit flip' tout de mme en vous lisant faut avouer, "because" a fait 1 mois qu'ils sont taills !  Une taille (comme la dcrit Loc) pour remettre de la lumire au cur de l'arbre et aussi, pour favoriser le port des fruits... un peu tard mais avec l'agenda lunaire qui va bien (!) , mais bon la main lgre, avec de bons outils, des coupes de diamtre rduit -trs rarement de plus de 1 cm ( aller, un tire sve 2 cm !), donc une taille plutt lgre en gnral sur des branchettes, genre de 2 / 4 mm- MAIS sur du bois vert !
= feuillage trs dense, retrait des bois fragiles ou blesss / gns par les frottements avec des branches ou rameaux avec des entailles ...
Bon, alors oui c'est vraiment intressant de lire que vous tes tous les 3 unanimes... Je pensais vraiment que ce type de taille (douce)  renforait l'arbre : qu'il pourrait mieux concentrer son nergie, sur ce qui est sain, d'autant que y' a aussi le "principe" l'nergie suit l'intention !

Aprs, pour la bactriologie, oui j'ai bien vu wikipedia ( merci clifhanger !!).
bah, pas besoin de changer la page wiki, pour moi, elle donne les conditions de vie de cette bactrie, d'o son besoin d'avoir un insecte hte ayant l'oxygne, le PH et la temprature. Par contre, ce passage l est signifiant : Toutes les 25 souches connues de cette bactrie en 1987 taient Gram ngatives, catalase positives et oxydase ngative.... .
et donne ("indirectement") le champ d'action des molcules bactricides ou antibactriennes ( trouver) qui ragiraient ce type de carte d'identit de la bte ...
donc a avance

Voil, merci bien dans tous les cas de votre sollicitude et de vos avis... et bonne soire !

#18 14-05-2015 12:54:39

Clifhanger
Matre Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 46
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2534

Re: Xylella fastidiosa

MD a crit:

Par contre, ce passage l est signifiant : Toutes les 25 souches connues de cette bactrie en 1987 taient Gram ngatives, catalase positives et oxydase ngative.... .
et donne ("indirectement") le champ d'action des molcules bactricides ou antibactriennes ( trouver) qui ragiraient ce type de carte d'identit de la bte ...
donc a avance

Il semble que Forrest grimp est vu juste votre gard. Il serait sympathique de donner votre pdigre: mdecine, pharmacoop...
Du coup, vous en profiteriez, sans vous commander, pour nous clairer sur ce genre de chose.
Signed: Candide Clifh


Pense d'un vieux bcheron:
" Plus tu cours, moins tu cours ; moins tu cours, plus tu cours."
A mditer...

Hors ligne

#19 14-05-2015 21:39:25

MD
Invit

Re: Xylella fastidiosa

Bonsoir,

" Il semble que Forrest grimp est vu juste votre gard. Il serait sympathique de donner votre pdigre: mdecine, pharmacoop..."

OK je rponds cette demande, en prcisant que je me suis prsente ds mon premier message " colo dans l'me et spcialise en mdecine naturelle"... c'tait une faon assez brve de dire qui je suis.
je ne suis donc pas " l'invite masque".
je me suis adresse ici parce que je pense que les bactries sont comme les nuages radioactifs au sens o ils ne s'arrtent aux frontires, tout en ayant conscience que bcp de monde bosse sur le sujet et essaye d'endiguer lhcatombe.
la coopration fait avancer les choses, et vu qu'ici les personnes ont l'air d'apprcier les arbres et de les soigner, d'tre au contact avec eux au quotidien, si c'est possible de mettre les informations et les observations en commun, c'est bon esprit... et l'esprit de ce forum, j'imaginais...

mon pdigre serait plutt  " espce en voie de disparition"   tongue
je suis phytologue mdicinale, ce qui m'intresse est une pratique traditionnelle et globale  pour maintenir (ou sauvegarder) la sant humaine,
et comme notre sant est intimement lie celle de notre environnement...
et qu'en culture cologique aussi, l'on peut aussi soigner les plantes par les plantes...

pour ceux que a intressent, lui c'est sans doute l'un des plus qualifis dans ce petit monde :
http://www.eric-petiot.fr/formations/

voil pour rpondre une partie de la question de Clif, n'est ce ps ?!

pour l'autre partie de sa demande, c'est technique, pas spcialement le plus sympa justement mais bon, vu que c'est ncessaire : il n'y a pas une bactrie, mais des quantits astronomiques, des chercheurs en connaissent quelques unes, donc les identifient, et essayent de les classer.
par exemple, les gram + et les gram - est une faon de les classer en regardant sous un microscope comment elles ragissent quand "ils leur font avaler" un colorant en loccurrence.

il y a un arsenal thrapeutique naturel dans les plantes ( = arsenal qui change en fonction de la faon dont la plante est employe, et en fonction de la plante ( sous espce comprise) dont on parle)... autrement dit, nous sommes loin de tout connatre ... et il faut -nanmoins- constater la puissance (notamment dans des concentrations comme les huiles essentielles).
comme le dit wikipedia : " Les HE ont des effets biologiques varis... Les effets et cibles sont multiples du fait de chaque composant chimique, et de leur multiplicit. "
les bactries c'est partie de la vie et une garantie d'quilibre... nous co-habitons avec et les arbres aussi.
donc SI il y a intervention, il ne faut mettre en difficult que la bactrie pathogne, (ou limiter la casse en fonction du  rapport bnfice risque).

voil ,j'espre que c'est plus clair pour les uns et les autres, moi,
je ne pense pas faire des essais au petit bonheur la chance sur ces beaux oliviers qui ont des centaines d'annes,
je ne voudrais pas non plus tre prise au dpourvue et faire la cigale, ce serait pas mal de trouver quelque chose qui corresponde au problme ( = d'o l'importance de connatre la bactrie, sa "carte d'identit ") et de trouver dans la plante- remde, les molcules qui seraient  les bons bactricides de cette xylella fastidiosa.

...
voil ! c'est clair maintenant, n'est ce pAs ?

bonne soire vous  !

MD

#20 14-05-2015 21:45:43

Hinoki-elagueur
Matre Lmurien
Lieu: Port St foy et Ponchapt
ge: 50
Date d'inscription: 21-07-2007
Messages: 2395

Re: Xylella fastidiosa

MD a crit:

je ne voudrais pas non plus tre prise au dpourvue et faire la cigale

Mme !   wink


Agir sans rflchir est dangereux. Rflchir sans agir est inutile.
Au nom du Pze, du Fisc et du Saint Profit, ramne.
Tu as dj vu quelqu'un se noyer dans sa sueur ? alors va bosser !

Hors ligne

#21 15-05-2015 13:19:05

Clifhanger
Matre Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 46
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2534

Re: Xylella fastidiosa

Merci Madame pour la leon et pour loccitan...je n'ai pas ou peu de lettres, juste une mince culture orale apprise au fil du temps.


Pense d'un vieux bcheron:
" Plus tu cours, moins tu cours ; moins tu cours, plus tu cours."
A mditer...

Hors ligne

#22 15-05-2015 14:37:11

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 57
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3579

Re: Xylella fastidiosa

Le silence est maintenant tomb entre ces gens. On ne peroit plus que les chuintements et les craquements d'un imposant quartier de htre qui rougeoie dans l'tre, sans parvenir rchauffer l'atmosphre humide. Claudette Clauchepied est assise sur une selle de justice, en face de ses juges qui la dvisagent, essayant de la deviner. Le poids de leurs regards est vite devenu gnant. Il a contraint la vieille gurisseuse garder les yeux baisss. Elle rflchit ce qu'elle va dire, bien qu'elle ait pris la dcision de tout confesser afin d'viter la question sous la torture. Pour le reste, elle ne se fait aucune illusion.
Seul, le prvt parat ne pas prter attention celle qu'il va interroger. (...)

Extrait d'un livre que j'ai lu rcemment " La sorcire de la Vologne" lire absolument en sirotant une tisane d'Hypericum perforatum  wink

Hors ligne

#23 15-05-2015 18:40:55

Clifhanger
Matre Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 46
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2534

Re: Xylella fastidiosa

On en est pas l...si elle avait avou travailler chez Mon..., je dis pas !   lol
Erratum:

moi-mme a crit:

Il semble que Forrest grimp est vu juste votre gard.

Dsol pour la faute, il fallait lire :

Il semble que Forrest grimp ait vu juste votre gard.


Pense d'un vieux bcheron:
" Plus tu cours, moins tu cours ; moins tu cours, plus tu cours."
A mditer...

Hors ligne

#24 15-05-2015 19:15:01

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 57
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3579

Re: Xylella fastidiosa

Clifhanger a crit:

On en est pas l...si elle avait avou travailler chez Mon..., je dis pas !   lol

Bon comme tu veux ...a fera conomiser quelques buches alors. En plus les foyers ouverts sont interdits non?  lol

Hors ligne

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Gnre en 0.074 sec., 16 requtes excutes ]