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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 31-07-2017 21:53:18

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 57
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 6545
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Re: Renouveau ...

Salut SFA

Toutes les rflexions , critiques , etc....peuvent peut-tre faire progresser, mais avoir besoin de convaincre et d'argumenter pour que des gens soient bnvoles aprs rglement d'une adhsion , c'est compliqu.

Cela doit simplement couler de source er rester fluide , c'est un ressenti , point.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#26 31-07-2017 22:32:56

guylow
Super Polatouche
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1124

Re: Renouveau ...

....heuuu....sinon mr sfa, pour ma question (que j'ai relu plusieurs fois pour comprendre ta reponse, qui en gros me dit "ferme la t'es trop con"......enfin, je le prends comme ca...), il n'y a aucun sarcasme, c'etait juste des questions de base de personne non adherente et loin des actus...donc oui, merci a colarbol car j'avoue je ne regarde pas le site de la sfa que je ne connaissais pas d'ailleurs......
M'enfin voila quoi.....tu annonces le renouveau de la sfa tel un phenix, normal que je demande....hein, qui, quoi, ou et comment ? .....
Bref.....ca commence mal pour moi☺☺☺


Arborolagueur-grimpeur et au sol aussi.....

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#27 31-07-2017 22:35:02

SFA
Modrateur
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 17

Re: Renouveau ...

Bonsoir Did
C'est le grand but de ce post couter les ides et propositions des uns et des autres pour trouver des solutions viables.Mais il n'est pas possible,de rduire cela a seulement quelques euros. Nous attendons des vrais ides et propositions.l'argent est bien sr un point non ngligeable Mais avant de savoir ce qu'il faut dpenser il nous faut connatre les rels besoins et les attentes des uns et des autres, Mais ce jour malheureusement bien peu de choses constructives.
Comment faut-il faire pour que les principales personnes concernes s'investissent ?
Le premier pas c'est effectivement une adhsion, il est reproch la SFA de ne rien faire hormis des championnats, mais la discussion tourne rapidement autour de ce que cela cote, je comprends, bien videmment.
Si c'est le seul problme il faut tre bnvole sans adhrer ? Tu crois que certains sont prt jouer ce rle ?
Comment est-il possible de faire changer les choses sans l'investissement des uns et des autres ?
Et je trouve que le grand paradoxe de notre profession est l, il faut argumenter et convaincre pour que les insatisfaits adhrent et se mobilisent, il me semble que cela devrait fonctionner l'inverse, j'adhre pour faire voluer les choses. Mais il est plus facile pour l'tre humain de raler que de passe au statut d'acteur de sa profession.
Mais comme evoqu pour le cas de la tentative de regroupement de 2007, l'arboriste est un indpendant difficile mobiliser pour une action de groupe.
L'histoire nous le montre aussi au travers de l'Agap pour un autre exemple...

Mais malgr tout nous avons reu bons nombres de mails trs positifs de personnes (et pas seulement des arboristes) qui nous encouragent et qui sont prt participer dans la mesure de leur moyens et disponibilit.
Peut tre que finalement cette discussion n'est pas le reflet d'une ralit et qu'elle ne concerne que quelques personnes pour qui il est plus facile de s'exprimer sur un clavier que de participer physiquement.

Nous avons de vrais projets sympas en collaboration avec d'autres assos bien sr, pour faire voluer notre profession et essayer de travailler sur des lois encadrant l'arbre, il me semble que c'est ce que souhaite un grand nombre et ce qui tait reprocher la SFA cette absence d'investissement dans l'arboriculture.
Il faut nous laisser un peu de temps et surtout proposer des ides et ne pas rduire cette volont seulement une adhsion. Il est possible de s'investir sans adhrer mais qui est prt le faire ?
Malheureusement je crois que nous sommes dans les limites d'un forum de discussion, il serait plus facile de parler de vive voix qu'au travers d'un clavier. Mais je ne suis pas sr que les sceptiques se dplacent lors des dfferentes rencontres ou autres pour changer en face face.
Nous prenons aujourd'hui le temps d'essayer d'argumenter sur le forum, demain il faut esprer que cela sera au travers de nos actions.
Mais s'il vous plat une fois de plus il ne faut pas rduire cette nouvelle nergie de la SFA a seulement une adhsion, et c'est vraiment ce qui est dsolant mes yeux, devoir se justifier, devoir argumenter chaque mots, chaque phrases, pourquoi ne pas tre plutt proactifs et proposer des ides ?
C'est vraiment triste de constater en relisant les posts ci-dessous que les seules discussions et questions tournent autour de l'argent d'une adhsion.

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#28 31-07-2017 22:50:58

SFA
Modrateur
Date d'inscription: 26-07-2017
Messages: 17

Re: Renouveau ...

guylow a crit:

....heuuu....sinon mr sfa, pour ma question (que j'ai relu plusieurs fois pour comprendre ta reponse, qui en gros me dit "ferme la t'es trop con"......enfin, je le prends comme ca...), il n'y a aucun sarcasme, c'etait juste des questions de base de personne non adherente et loin des actus...donc oui, merci a colarbol car j'avoue je ne regarde pas le site de la sfa que je ne connaissais pas d'ailleurs......
M'enfin voila quoi.....tu annonces le renouveau de la sfa tel un phenix, normal que je demande....hein, qui, quoi, ou et comment ? .....
Bref.....ca commence mal pour moi☺☺☺

Bonsoir Guilow
Nous avons post volontairement la publication de cet t sur le forum pour que mme les non adhrents, et loin des actus y est accs, nul besoin d'aller sur le site de la SFA ou ailleurs. Il suffisait juste de lire le post au-dessus de ta question. Ce que tu n'as pas fait sinon tu aurais eu immdiatement les rponses tes questions.
Et NON, ce n'est pas le phnix, c'est juste un tat d'esprit d'un groupe de motivs et passionns qui croient (peut tre tord) qu'il est encore possible de changer les choses, l'avenir nous le dira...
Peut tre que le terme plus appropri que phnix serait utopiste.
Et NON cela ne commence pas mal pour toi, tes coups de gueule, et propos reacs sont des incontournables de ce forum, donc aucun soucis, il suffit de prendre un peu de recul. J'aimerai juste que tu sois un peu tolrant envers ce groupe.Tu peux poser toutes les questions que tu veux si nous avons les rponses tu les auras, essaie d'y mettre un peu de forme cela sera plus cool pour tout le monde.merci.

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#29 01-08-2017 00:10:35

gioyanou2
Petit Polatouche
Lieu: montauroux
ge: 40
Date d'inscription: 11-09-2014
Messages: 749

Re: Renouveau ...

SFA a crit:

Re Gioyanou2


As tu la moindre ide de se que reprsente un rescrit fiscal ? ............et oui peut tre que demain nous pourrons pay un juriste pour faire ce travail de rescrit, et nous faire valoir d'utilit public, mais tout de suite il serait trs prtentieux d'avoir cette position.Mais pour cela il faut aussi de l'argent dans les caisses de la SFA car un juriste ne travaille pas gratuitement.

non justement combien , pour un tel dossier ?
______________________________________________________________________________________
gioyanou :: ensuite , si tu enlves les dductions fiscales aux resto , telethon , sidaction et autres , je crois que les petits gens comme moi ne donnerons plus et pourtant je ne crois pas tre "mauvais" pour autant

Si je comprends ta rflexion cela veut dire que mme les gens qui donnent des petites sommes ces structures le font par intrt ?  Et non pas par convictions pour aider une cause ?
Je connais trs bien le fonctionnement du rescrit et des structures qui en profites et je peux t'assurer que le vrai intrt est pour les grosses sommes verses, pour les petites gens (comme nous et il n'est aucunement question d'tre mauvais) cela n'apporte que trs peu.


gioyanou:: donc tu ne comprends pas ma rflexion apparemment (elle me semblait clair et j'avais l'air de ne pas ressembler un connard) , il est vrai que je suis avare dexplications , ce que je voulais dire c'est que au lieu de mettre 50 aux restos parce qu'il le peuvent grace la dduction ils ne mettront que 20

______________________________________________________________________________________

gioyanou ::pour une cotisation de 60 , 40 de dduction , faites un sondage , a vaut peut tre le coup de savoir au niveau du fofo ce que a donnera
Tu veux une remise de 40 euros sur 60 euros verses; donc 20 euros pour la SFA c'est bien a ?

l il faut m'expliquer quand je donne 50 aux resto il ne leurs rentre que 20 , je crois que tu as mal lu ou que tu te trompes

sinon  dans mes propos ce que je veux faire ressortir c'est que je pense qu'il faut etre un peu plus "politique" malheureusement pour gagner des adhrents


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
--------------------------------------------------------------------------------------
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#30 01-08-2017 00:29:53

jeanjean
Modrateur
Lieu: corse du sud
ge: 50
Date d'inscription: 18-07-2009
Messages: 1216

Re: Renouveau ...

Ca passe obligatoirement des voies et voix  politiques aprs non?Education,lgislation?C'est pas la porte de tout le monde.Il faut avoir les capacits et l'envie d'aller s'y frotter.

Gio  j'ai pens la mme chose que toi

Dernire modification par jeanjean (01-08-2017 00:32:10)


La chute d'arbres serait la premire cause de mortalit chez les castors...

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#31 01-08-2017 05:55:18

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 57
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 6545
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Re: Renouveau ...

Il est vrai que je ne pars pas dans des plans politiques pour donner 60 ou 160 euros par an et je ne suis pas pourtant pt de tunes ,chacun son truc.

Que des personnes motivs se penche sur ce qu'voquent Gioyanou et Jeanjean , peut peut-tre dcider du monde, je ne sais pas.

J'en reviens aux tribus de petits cailloux, la France est bien plus grande gographiquement parlant que l'on crot, du coup, les runions....c'est mort.

La solution ne viendra pas de l'extrieur Laurent,  j'ai fini par le comprendre ,c'est vraiment les propositions et nouveauts dans le bon timing que vous allez proposer qui feront boule de neige.

Quand tu vois la merde que propose l'UNEP sur sa plaquette et qui a pourtant pignon sur rue , elle a l'oreille justement des politiques et c'est ce pouvoir qui est droutant, compltement ct de la plaque.

Je ne sais pas si se diversifier (bien grand mot la mode),en voulant taper plusieurs tages ,ce n'est pas s'affaiblir et se disperser.(je parle pour la SFA)


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#32 01-08-2017 07:17:18

gioyanou2
Petit Polatouche
Lieu: montauroux
ge: 40
Date d'inscription: 11-09-2014
Messages: 749

Re: Renouveau ...

le viok a crit:

Il est vrai que je ne pars pas dans des plans politiques pour donner 60 ou 160 euros par an et je ne suis pas pourtant pt de tunes ,chacun son truc.

ce n'est pas pour les donner mais pour les recevoir (sfa)


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
--------------------------------------------------------------------------------------
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#33 01-08-2017 12:34:10

soldat louis
Petit Polatouche
Lieu: Saint Macaire (33 Gironde)
ge: 48
Date d'inscription: 01-07-2008
Messages: 430
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Re: Renouveau ...

Ah la tune sera toujours un problme pour un entrepreneur. ..

il pourrait y avoir un barme, style les entreprises individuelles micro qui ne peuvent pas dcharger les frais (dans mon cas) 60 euro et un peu plus pour les EIRL ou SARL... et un max pour les politiques!   lol


on rcolte ce que l'on sme .

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#34 01-08-2017 12:45:20

rahed coet
Ecureuil
Lieu: Pays de Vannes
ge: 54
Date d'inscription: 12-11-2006
Messages: 368
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Re: Renouveau ...

Quand tu vois la merde que propose l'UNEP sur sa plaquette et qui a pourtant pignon sur rue , elle a l'oreille justement des politiques et c'est ce pouvoir qui est droutant, compltement ct de la plaque.

Salut Didier tu parles de quelle plaquette ?

Dernire modification par rahed coet (01-08-2017 12:45:43)


Travailler moins, gagner moins, vivre mieux

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#35 01-08-2017 13:16:31

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 57
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 6545
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Re: Renouveau ...

Salut Loz

C'est toute la plaquette de la rglementation en lagage qui dbouche sur tous les dcrets que l'on connait avec en appui le ministre de l'agriculture et en exemple toutes les entreprises dont beaucoup n'ont rien faire dans les arbres..........,je n'arrive pas mettre le lien avec mon nouvel ordi.

Oui Gioyanou, j'ai bien compris, mais je trouve que c'est un peu beaucoup de dmarche ,pour une petite asso.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#36 01-08-2017 16:07:51

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 58
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3659

Re: Renouveau ...

Salut,

J'ai pas tout lu sorry...plus tard!

a m'a toujours fait sourire ce quiproquo sur le tarif d'adhsion de la SFA entre entreprise et personne physique.

Personne physique c'est un statut juridique => mon entreprise a comme statut personne physique parce que c'est une entreprise individuelle et non une socit, mais c'est quand mme une entreprise  siffle

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