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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 22-10-2017 18:53:16

guylow
Super Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1610

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

...ce phenomene est bien connu des vieux jardiniers .......apres l"explication exacte... ???? .....choc thermique au niveau du systeme racinaire ou autre.....surement une combinaison de plusieurs facteurs.....

Dernire modification par guylow (22-10-2017 18:55:25)


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#14 23-10-2017 15:04:50

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 50
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2888

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

doume a crit:

La temprature de l'eau, peut avoir son importance
frachement sortie d'un puits  (10 degrs )
En arrosant  abondamment sur une cuvette chauffe blanc (50 degrs), va provoquer une chute rapide de la temprature de la cuvette...donc sur l'ensemble du systme racinaire de l'arbre

Singe-01

Doume et guylow ont raison, le choc thermique est souvent avanc mais il est difficile apprhender, du coup on peut se poser quelques questions:
Les racines ont-elles des "capteurs" thermiques ?
L'implantation d'un jeune arbre sans prsence de litire n'est-elle pas nfaste ? Car l'arbre est avant tout forestier...non ?
La litire a-t-elle une fonction thermo-rgulatrice ?


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#15 23-10-2017 18:19:30

Darz
Chimpanz
Lieu: Chambry
ge: 34
Date d'inscription: 14-09-2015
Messages: 167
Site web

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

En cas de forte chaleur, les cellules vgtales synthtisent des protines de choc thermique visant protger les enzymes et d'autres protines de leur dnaturation. Donc oui, les plantes peuvent dtecter les variations de temprature.

Pour ce qui est du choc thermique: dans le sol les variations de tempratures sont nettement plus faibles que dans l'air. Le sol mais aussi beaucoup plus de temps chauffer que l'air et ce dcalage augmente avec la profondeur (oui, la litire joue un rle de rgulateur thermique). On peut donc considrer que par une journe de forte chaleur, il fera plus frais dans le sol. L'cart de temprature entre le sol et une eau frache sera donc rduit.

Ensuite, l'eau verse, en entrant en contact avec le sol va perdre sa chaleur trs rapidement et quilibrer sa temprature avec celle du sol. Du coup on rduit encore les risques de refroidissement brutal des racines.

Enfin, mme en refroidissant les racines de quelques degrs, on reste normalement dans la gamme de temprature de fonctionnement des cellules. L'impact sur la fluidit des membranes doit tre ngligeable.

C'est la chaleur et la scheresse qui risquent de tuer la plantes si cela dure trop longtemps. L'arrosage permet leur survie. Le problme de mettre trop d'eau par forte chaleur est qu'une grande partie va s'vaporer et ne sera pas utilise par la plantes.

C'est mon avis.

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#16 23-10-2017 19:42:13

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 60
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7655
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Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

On va faire plus simple.......:

-L'arrosage des jeunes arbres par forte chaleur, apparemment c'est pas bon, donc, faut plus arroser .

-Ou alors, ne peut plus planter d'arbres qui , par forte chaleur demandent boire.

-Ou alors ,ne plus planter ,attendre les rgnrations naturelles qui il me semble n'attendent pas l'homme pour l'arrosage.

-Ou alors, ne plus planter n'importe quoi, n'importe o, n'importe comment.

- Ou alors, buga

Lol


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#17 23-10-2017 21:18:31

doume
Petit Lmurien
Lieu: Sous les tilleuls
ge: 58
Date d'inscription: 08-01-2007
Messages: 1269

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Lelphe a crit:

je pense que la piste est dans le fonctionnement de la transpiration des arbres... quels sont les facteurs entrant en jeu , au point d'en devenir dangereux pour un jeune arbre ?

hum, une toxine la fusicoccine synthtise par un champignon,
peut provoquer  l'ouverture des stomates des feuilles
donc la transpiration, elle favoriserai daprs des chercheurs canadiens, la production des racines
d'ou le choix cornlien, entre faire des racines et transpirer ou stopper la transpiration pour pas mourir.

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#18 23-10-2017 23:28:45

Lelphe
Ecureuil
Lieu: paris
ge: 52
Date d'inscription: 08-11-2010
Messages: 308

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

ah bon ??? mais que diable les champi seraient encore  l'origine du pb ?

merci Doume je piste a

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#19 26-10-2017 06:53:28

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 60
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7655
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Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Tu nous tiens au courant....  smile


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#20 26-10-2017 14:05:07

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 61
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3754

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Lelphe a crit:

Bonsoir,
de mes souvenirs de physio vgtale, l'arrosage par forte chaleur provoque le dclenchement d'une transpiration continue de la plante allant jusqu' son dprissement complet...Elle ouvre tous ses stomates sans aucun contrle et dprit. Connaissez vous cela ? et Pouvez vous m'aider trouver l'explication scientifique et physiologique de ce phnomne ?
merci !

Bonjour Lelphe,

Je n'ai aucune connaissance de ce phnomne comme tu le dcris ...et pourtant je suis un vieux jardinier du sud et qui a plant beaucoup d'arbres ??

Ce qui fait crever les jeunes arbres plants rcemment en gnral c'est qu'ils ont a subir des conditions auxquelles ils ne sont pas prpars => cad sortant de ppinires en container trs arross ou bien arrachs en RN en plein champ leur systme racinaire et foliaire n'a pas eu le temps de s'acclimater aux conditions de stress hydrique et souvent l'arrosage intervient trop tard ou bien est  mal adapt aux conditions pdoclimatiques.

En ce qui concerne les conditions de fermetures des stomates lors d'un stress hydrique j'ai dj traiter le sujet maintes reprises et je suis tonn de voir que personnes ici ne les voque ...il y a des coups de rgles qui se perdent  lol     

Lors d'un stress hydrique la production d'une pytohormone l'ABA acide abscissique permet la fermeture des stomates avec la fonction recherche il y a de nombreux sujets l dessus, une petite vido:
https://www.youtube.com/watch?v=uxhNq8GlAO8
Bonne recherche!

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#21 26-10-2017 15:56:28

doume
Petit Lmurien
Lieu: Sous les tilleuls
ge: 58
Date d'inscription: 08-01-2007
Messages: 1269

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Je suis bien d'accord avec toi forrest, sur la reprise des arbres en container, mais c'est pas le sujet du problme.
Je pense qu' il faut raisonner partir d'une plante saine, bien plante
Dans la bonne saison, Et en bonne voie d'installation.
Se demander pourquoi un arrosage en pleine chaleur lui a t fatal.
Pourquoi l'acide abcissique, produit par les racines pour fermer les stomates, justement Quand la terre devient sche, n'a pas fait
Son job ....

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#22 26-10-2017 17:21:29

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 61
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3754

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Salut Doume,

Je ne connais pas ce phnomne, dsol.
J'arrose mes haies d'arbres et d'arbustes en mme temps que mes tomates en pleine chaleur sans aucune consquence du moment que c'est rgulier ...no problem mon avis.

Si on arrose une plante qui montre des signes trs forts de desschement c'est sr que les dgts sont dj l, aprs dire que c'est l'arrosage qui aggrave le truc ...??? difficile prouver a!

Ce qui compte c'est une certaine logique dans la gestion des jeunes plantations, a me fait toujours rigoler quand je vois les services municipaux se balader avec leur tonne eau arroser des jeunes arbres qui ont dj bien morfler  siffle

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#23 29-10-2017 12:11:18

Lelphe
Ecureuil
Lieu: paris
ge: 52
Date d'inscription: 08-11-2010
Messages: 308

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Merci forrest , la video est super bien !
je m''en vais tourner ma question aux scientifiques qui devraient expliquer ce phnomne en conditions de trs forte chaleur sur sujet en tat de fermeture complte des stomates. ... je reviendrai donc avec ma rponse si oui ou non  les arbres en tat d'conomie d'eau sont incits au dprissement par arrosage abondant dans cet tat

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#24 08-11-2017 10:59:53

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 61
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3754

Re: Arrosage d'un jeune arbre par fortes chaleurs

Ok avec plaisir!

Je pense que beaucoup d'tudes sont en cours sur le thme de la scheresse et du changement climatique.
En ce qui concerne la sensibilit la cavitation il y a pas mal d'tudes selon les essences aussi.

Cette anne il y a eu de gros dgts et pas que sur les jeunes plantations, ils ne sont pas encore tous visibles en plus...

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