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Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 01-01-2019 12:54:54

pierre qui roule
Invit

noeud autobloquant pour tension - mouflage

Bonjour,

je souhaiterais savoir quel noeud autobloquant est conseill pour garder la corde sous tension lors de la ralisation d'un mouflage.

Sur la corde, pour le mouflage, je relie les poulies l'aide d'un noeud prussik.

En revanche, si je mets un noeud de prussik avant une poulie pour garder la corde sous tension, une fois celle-ci tendue, il m'est impossible de faire glisser le noeud de prussik.

Ma corde est de 14mm et les cordelettes prussik de 10 mm.

Merci et bon dbut d'anne tous.

01-01-2019 12:54:54

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#2 01-01-2019 19:16:04

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 55
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4355

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Dj, tout dpend de la force de traction et o est plac le prussik dans le systme de poulies. Le principe est de faire supporter au prussik le minimum de force. Une cinquantaine de kilos pour une corde de grimpe, c'est le maximum par exemple. Plus lourd, il continuera jouer un rle d'antiretour,  mais jamais il ne lchera la corde ta demande. Donc dans ton mouflage, le prussik doit se trouver idalement sur la poulie qui renvoie la corde vers toi. C'est la configuration la moins charge car tous les autres brins restent en tension se partager l'effort quand tu cesses la traction.
Dans ce cas, si tu tires   la main, tu peux lui faire lcher prise. Si deux bonhommes tirent dessus avec ardeur, il est dj moins probable d'y arriver. Si tu tires avec un petit treuil, un winch, un tirefort ou un engin, oublie.

Un systme qui marche bien pour tirer et relcher doucement aprs  (remonter une charpentiere et la descendre au sol par ex.) consiste monter un cabestan volant en dessous du mouflage sur un deuxime ancrage. Le brin libre de la corde de rtention s'y enroule et tu reprends le mou au fur et mesure de la progression du mouflage. Cela te permet de relcher le mouflage pour le repositionner ou le dmonter tout en gardant la tension sur la corde principale. Et la descente peut s'effectuer tranquillou, sans tre limite par la longueur de la petite corde du mouflage.

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#3 01-01-2019 19:34:15

pierre qui roule
Invit

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Bonsoir, je vous remercie pour votre rponse.

Effectivement, j'ai tir le plus que je pouvais sur la corde et le prussik est rest bloqu, j'ai du le couper.

Je voudrais viter utiliser le systme que vous proposer avec le cabestan volant.

J'essaierai le passabloc que je vais un peu modifier.

#4 02-01-2019 23:00:16

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
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Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4355

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

J'ai du mal visualiser ton montage. Tu pourrais faire un croquis?

Dernire modification par Marc-Antoine (02-01-2019 23:26:51)

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#5 03-01-2019 07:40:52

pierre qui roule
Invit

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

#6 03-01-2019 16:19:27

soldat louis
Petit Polatouche
Lieu: Saint Macaire (33 Gironde)
ge: 49
Date d'inscription: 01-07-2008
Messages: 611
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Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Ciao Pierre!

ta cordelette de 10mm sur du 14mm en effet cela sert un maximum.
Si tu continu user le prussik travaille au moins avec du 12mm, et fais le asymtrique, tu auras plus de facilit pour le desserrer


on rcolte ce que l'on sme .

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#7 03-01-2019 19:32:24

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
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Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4355

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Ok,je croyais que tu utilisais une corde diffrente pour le mouflage.

Il manque un brin de corde sur ton dessin, mais on peut faire un petit calcul. Costaud ton mouflage. C'est un mouflage combin deux tages qui permet une dmultiplication de 15. Si tu tires dessus avec une force de 50 kg, l'arbre encaisse donc 750 kg (au rendement prs du systme ).
Comme ton prussik de capture est en droite ligne du brin principal, il se retrouve avec une charge de 700 kg quand tu cesses de tirer sur la corde. Pas tonnant qu'il se souque mort sur la corde. J'ai du mal envisager qu'un noeud autobloquant reste fonctionnel   ce niveau de contrainte.
D'un autre ct, tu ne peux pas mettre le prussik l'entre du systme, l o la charge reste raisonnable, car tu dois conserver la possibilit de repositionner la premire poulie volante en cours de route. Il est en effet probable qu'il n'y ait pas assez de dbattement au premier coup, tant donn ta dmultiplication. Et se retrouver bloqu  en cours de traction, a craint.

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#8 03-01-2019 20:00:55

soldat louis
Petit Polatouche
Lieu: Saint Macaire (33 Gironde)
ge: 49
Date d'inscription: 01-07-2008
Messages: 611
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Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Oui dur dur le prussik avec une forte tension.
Un bloqueur type Ropegrab serait mieux adapt...


on rcolte ce que l'on sme .

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#9 04-01-2019 00:13:06

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
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Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4355

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Mais le relchement sous tension est impossible.
C'est l'avantage d'associer le mouflage avec un freinage par friction. Cela complique un peu le montage mais en accrot nettement les possibilits.

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#10 04-01-2019 05:10:51

le viok
Membre vnrable
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Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7179
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Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Marc antoine

Tu peux m'expliquer la x 15 ,j'ai pas compris la dmultiplication.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#11 04-01-2019 07:00:15

pierre qui roule
Invit

Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

D'habitude, je me sers de ce type de mouflage pour tirer un arbre lorsque je l'abats.

Sauf que dans la situation actuellement, je voudrais faire une tyro sur corde qui traverse mon terrain en pente d'une longueur d'environ 150 / 200 mtes.

#12 04-01-2019 21:14:32

soldat louis
Petit Polatouche
Lieu: Saint Macaire (33 Gironde)
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Date d'inscription: 01-07-2008
Messages: 611
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Re: noeud autobloquant pour tension - mouflage

Marc-Antoine a crit:

Mais le relchement sous tension est impossible.
C'est l'avantage d'associer le mouflage avec un freinage par friction. Cela complique un peu le montage mais en accrot nettement les possibilits.

Avec le Ropegrab tu peux relcher le tout en tirant sur la goupille Pas trop tendu tout de mme...


on rcolte ce que l'on sme .

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