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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 08-03-2019 19:43:19

valdoknut
Ouistiti
Lieu: Nantes
Âge: 38
Date d'inscription: 15-09-2014
Messages: 74

Tawa ou trogne ?

Salut à vous,

J’ai été confronté à un léger paradoxe aujourd’hui.
Un client m’a demandé de « tailler » son charme à une hauteur de 5m histoire de le maintenir dans l’espace tout ça tout ça. Je prend le temps de lui expliquer que c’est non, je peux faire une taille douce ou l’abattre et penser à un remplacement.
Quelques jours après il me demande si on peut faire un têtard, je lui répond que c’est envisageable quand on s’y prend en avance et que c’est une coupe qui sert surtout en production de bois et en haie bocagère. Il me dit que ça ne le dérange pas, donc il veut bien un têtard de 5m de haut. J’ai essayé de lui expliquer la différence entre têtard et tawa mais je dois avouer que je me suis moi même mélanger les pinceaux.

Pour le coup j’ai fait un têtard de son charme (il faisait 10 mètres de haut) à environ 2-3 mètres.
Je vous avoue que je me suis senti con, je m’étais juré en bossant à mon compte de ne jamais faire de taille aussi sévère et de la laisser aux autres. Mais je connais par ailleurs très bien ces trognes en bord de Loire que je trouve interessante pour ce qui est de la niche écologique notamment.

Donc ma question, comment justifier un têtard par rapport à une tawa. C’est pas juste une histoire de hauteur ? Ou bien un têtard s’envisage en taille de formation… Si vous pouvez m’éclairer.

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#2 08-03-2019 20:37:24

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7811
Site web

Re: Tawa ou trogne ?

Il est vrai qu'une trogne est un vieux tétard qui un jour téta ou tata d'une tawa , est ce à dire que le geste était une formation formatée pour former.........ou bien victime , secourue , entretenue et finalement déchue. Humour


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#3 09-03-2019 09:16:45

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3583

Re: Tawa ou trogne ?

Toute taille se résumant à enlever une grosse partie du houppier sans tenir compte de l'architecture est une taille radicale.
Il faut simplement prévenir le client qu'il sera condamné à une taille d'entretien régulière si il compte conserver le ou les sujet dans un état convenable et que c'est quelque chose qui a un coût récurent sur très long terme.
Ce qui me gêne dans ces perspectives de tailles, c'est souvent le manque de suivi dans l'entretien de ces arbres pour diverses raisons.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#4 09-03-2019 09:52:02

valdoknut
Ouistiti
Lieu: Nantes
Âge: 38
Date d'inscription: 15-09-2014
Messages: 74

Re: Tawa ou trogne ?

Il a l'air très motivé pour le tailler tous les ans. Je lui ai conseillé de le tailler les 3 premières années et de le laisser 2-3 ans par la suite pour son bois de chauffage.

Je ne suis juste pas clair avec moi même sur cette taille et me base sur la facilité d'accès pour justifier un têtard. J'aurais néanmoins bien bataillé sur ce chantier.

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#5 09-03-2019 10:24:38

guylow
Super Lémurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Tawa ou trogne ?

Question subsidiaire....ça fait une taille sur un diamètre de combien ?


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi.....à présent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping épanoui 😊

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#6 09-03-2019 10:36:53

colarbol
Petit Lémurien
Lieu: Saint-Mézard
Âge: 38
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Tawa ou trogne ?

salut,

il y a 4 ans, j'ai eu un weekend compliqué avec la même problématique.
Je tenais un stand SFA, durant la fête de l'arbre du conservatoire végétal de Montesquieu (47), et cette année là se trouvait aussi présent Mr Dominique Mansion, l'auteur du livre sur les trognes (très sympa, le livre comme l'auteur) pour des conférences... je vous laisse imaginer la suite, et effectivement c'est compliqué de faire comprendre la différence entre tawa et trogne aux néophytes...

pour résumer:
- l'arbre d'ornement en ville à besoin d'une bonne tenue mécanique, d'une architecture solide, donc on évite la taille radicale, on s'y prend le plus tôt possible et on entretien, pour éviter de rendre l'arbre dangereux.
- la trogne peut être taillée un peu à l'arrache, on se fiche des grosses coupes, des angles, des maladies, des champignons (dixit Mr Mansion) elle peut se pourrir finir toute creuse et c'est se qui en fait une superbe niche écologique. Mais attention le but étant tout de même qu'elle ne meurt pas, donc on est pas obligé d'être aussi pointilleux qu'un arboriste mais on ne fait pas n'importe quoi quand même (dixit moi)...
- la problématique n'est pas la même selon la "fonction" de l'arbre.
- quand à la "trogne ornemental"??? c'est juste de la tête de chat...

le weekend fut très long... SingeFou


Rien ne sert de courir... non vraiment, ça ne sert à rien.

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#7 09-03-2019 10:44:01

guylow
Super Lémurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Tawa ou trogne ?

....sur du charme ça me paraît très aléatoire.....ça serait bien d'avoir un retour d'expérience dans le temps....


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi.....à présent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping épanoui 😊

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#8 09-03-2019 12:00:48

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7811
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Re: Tawa ou trogne ?

Le pire  est que de vieilles trognes semblable à un gruyère ont du charme, formidable niche écologiques et des fois multicentenaires............  smile


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#9 10-03-2019 10:33:39

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Tawa ou trogne ?

C'est en effet très discutable comme situation.

Pour faire un têtard digne de ce nom c'est comme pour n'importe arbre, le plutôt on commence, au mieux sera le résultat.
Il est vrai qu'accidentellement des têtards se forment, volis en parc et forêt, selon les essences et les âges des spécimens, des réitérats sortiront, mais combien d'années cela durera, c'est encore autre chose.
On voit beaucoup d'arbres affaiblis par bien des sources différentes et j'ai déjà tenté des reconversions en trogne sur des petits arbres condamnés qui n'ont pas supportés le coup de grâce.
Donc on parlera de résilience de l'espèce, de l'individu en question selon son état et de la conservation recherché par le propriétaire.
Pour exemple, j'ai vu beaucoup de trognes de saules blancs d'un certain âge, qui me semblent avoir été conduites de la sorte depuis longtemps, mais après des décennies de non intervention, on se trouve avec des brins de 35 à 50 cm de diamètre. Certains n'y iront pas de main morte et 'élagueront' jusqu'à la zone basale de la première taille alors qu'il faudrait mieux procéder sur plusieurs cycles de taille et si possible réhausser la zone d'élagage, car malgré le fait qu'ils sont têtards ils restent néanmoins des arbres qui devront palier à cette grande perte.


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

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#10 10-03-2019 19:01:35

valdoknut
Ouistiti
Lieu: Nantes
Âge: 38
Date d'inscription: 15-09-2014
Messages: 74

Re: Tawa ou trogne ?

Merci pour vos réponses, ça me rassure de voir que je n'ai pas été le seul à bugger la dessus.

J'ai demandé (après on verra si il va le faire) au client de me dire comment l'arbre va réagir d'ici un an. Je pense que ça sera clairement explosif au niveau des rejets.

Aussi au niveau des trognes, on m'a déjà affirmé ces arbres vivent plus longtemps que les arbres non taillés. Il semblerait qu'ils soient moins propices au déracinement due aux tempêtes. Bon je ne suis jamais allé vérifier mais un arbre entrevue régulièrement de la sorte peut passer le siècle.

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#11 10-03-2019 21:48:26

guylow
Super Lémurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1613

Re: Tawa ou trogne ?

Au final, tu te retrouves avec une "colonie" de sujets distincts sur un support, le tronc.....qui serts uniquement de pourvoyeur en alimentation.....


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi.....à présent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping épanoui 😊

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#12 11-03-2019 04:01:31

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7811
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Re: Tawa ou trogne ?

La vie a toujours un scénario à proposer ,sur la souche , évidemment ,le tronc parterre cela peut aussi le faire ,voir un recouvrement totale de la souche avec un nouveau départ improbable.

Pour autant , c'est comme l'humour , pouvons nous dire et faire n'importe quoi ?

A la rigueur, les trognes peuvent être les témoins nostalgiques d'une époque ,mais pas un exemple de gestion ,enfin pas pour moi.

Le coup d'être plus solide à l'arrivée ,c'est comme de t'en prendre une tous les matins, tu vas effectivement être plus dure au  mal , mais bon , à force , voilà la trogne..... Arbre-02 ... Lol


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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