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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 04-04-2008 21:41:11

anthony
Super Polatouche
Lieu: seine et marne
Date d'inscription: 25-11-2006
Messages: 1027

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

par ma part , pense que les tétards vivent aussi longtemps voir meme plus, cela surement dut au fait
qu'il ont une prise au vent moindre, les seul qui ne tiennent pas se sont les marronniers, mais les tilleuls se porte du tonerre

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#26 09-04-2008 10:08:41

yiriba
Chimpanzé
Lieu: Gers
Âge: 46
Date d'inscription: 03-12-2007
Messages: 126
Site web

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Quelques précisions sur ce qui est écrit plus haut:
J'ai posé la question à Dominique Mansion vendredi soir à Auch pour l'histoire de la taille à la hgache ou à la tronçonneuse; D'après lui, la crainte de la tronçoneuse n'est pas fondée, même si l'argument de l'huile de chaîne n'est pas à ignorer. Cela dit, par chez lui on pratique le trognage à la tronçonneuse sans soucis, et les arbres n'en sont pas affectés.
Pour ce qui est du tire sève, le sujet ne fait pas du tout l'hunanimité et c'est plutôt la tradition locale qui fait choisir d'en laisser ou non. Par chez moi, en général, on coupe à ras, alors que j'étais dimanche en Maine et Loire et là il y a systématiquement des tire sèves y compris sur les chênes. D'après Mansion, ce n'est pas utilse d'en laisser, car il faut faire gaffe à ce que les réserves de l'arbre ne partent pas dans le tire sève, nuisant à la production au niveau de la tête. D'après lui, c'est intéressant seulement dans le cas de la coupe de grosses branche (cas des têtard qui ont été abandonnés) afin de réduire le stress de l'arbre et la longueur du tire sève ne doit pas excéder 6 fois le diamètre de la branche.

Lelphe a écrit:

Merci Yriba pour ces infos je vais tâcher de capter des infos ...sinon faudra aussi que je fasse le détour par ton dépôt un de ces 4 ...qd même j'suis pas loin

Je t'accueillerai avec plaisir, même si pour l'instant y'a pas grand chose à montrer. Mais bon, je suis sûr qu'entre passionés des arbres, il y aura plein de trucs à échanger. et puis il y a aussi le super travail d'Arbre et Paysage 32 à découvrir. D'ailleurs cette asso fait pas mal la promotion des trognes, c'est grâce à eux que j'ai rencontré Dominique Mansion et que j'ai été sensibilisé aux multiples intérêts des arbres têtards.

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#27 09-04-2008 11:17:02

LELPHE est partie
Invité

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

j'ai pas trouver de doc mieux...encore
le têtard vit-il plus longtemps ? mais longtemps vis à vis de quoi ? cette question pourrai t- elle-se substituter à : un têtard atteint-il plus aisément les limites de la longévité de son espèce comparé à un arbre en port libre ? et là les docs citées par Yiriba pourraient nous faire murmurer que oui ...
ou bien : la gestion en têtard d'un arbre nous permet-elle une plus longue exploitation de sa ramure (durant plusieurs générations humaines) comparé à un port libre ?
sur la premiere hypothèse, ce que j'ai comme idée :
- la taille en têtard réduit effectivement "à zéro" les contraintes   de poids de la ramure à long terme  . On sait que ces contraintes de poids et masse augmentent avec l'âge et aménent les sujets mâtures à l'échec
- l'arbre doit avoir un bon fonctionnement racinaire et physiologique pour toujours regenerer la ramure et maintenir compartimentée la grosse blessure d'émondage
donc je crois qu'il faut corréler la longévité de ces arbres têtard à l'afficience de leur système racinaire, et leur bonne physiologie permettant une bonne mobilisations des réserves et
de bonnes conditions environnementales évitant des stress physio trop sévères....
en fait je pense (en l'état actuel de mes connaissances), cette conduite comme un "forçage" à toujours rester jeune ...
à vous

 

#28 09-04-2008 21:25:59

flo49
Petit Lémurien
Lieu: entre Cholet et nantes
Âge: 42
Date d'inscription: 27-06-2007
Messages: 1339

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

très intéressantes tes explications Yiriba mais comme quoi je suis du maine et loire ( tu n étais pas au colloque sur le BRF par hasard ? ) et pourtant pour les Frênes pas de tires-sèves et pour les Chênes j'en laisse un. Ca dépend des coins alors.


Les arbres nous enseignent la patience: ils ne baissent pas les bras à la première tempête venue.

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#29 10-04-2008 17:11:23

yiriba
Chimpanzé
Lieu: Gers
Âge: 46
Date d'inscription: 03-12-2007
Messages: 126
Site web

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Flo, si tu veux parler du colloque de Lyon de février 2007, effectivement j'y était, c'est moi qui ai fait l'intervention sur les mycorhizes en tout début de colloque! tu y étais aussi?
Pour ce qui est des tires sèves, c'est vrai que j'ai eu l'impression d'en voir systématiquement, mais j'avoue que je n'ai que chênes en tête, je ne suis pas spur d'avoir vu aussi des frênes, mais je ne me souvient pas de trognes taillées à ras comme par ici. bon, ce n'est que le témoignage de quelqu'un qui a traversé ton beau département en quelques heures et regardé le paysage depuis la fenêtre de la voiture... Rien de très rigoureux donc...

Lelphe, pour ce qui est de la longévité, est ce que la formation d'humus dans le coeur de l'arbre qui se creuse au fil des décénies et la présence de racines dans cet humus ne serait pas aussi un élément d'explication? en effet, du coup la ramure, en plus de se nourrir via les racines situées dans le sol est aussi alimentée directement par les racines qui se dévelopent depuis la tête à travers l'humus de la cavité centrale...
Bon je suis pas spécialiste en physiologie végétale, alors c'est peut être des bêtises... Qu'en penses-tu?

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#30 10-04-2008 17:48:51

LELPHE est partie
Invité

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

oui, Yiriba, je pense que la cavité centrale du tronc offre à l'arbre un bon réservoir en éléments minéraux via l'humus qui s'y forme.De nombreuses racines peuvent s'y développer , elles sont donc "aériennes" et leurs maintien dans le temps est possible grâce au micro-climat humide de la cavité.  Je n'y avais pas pensé mais en toute logique, ceci doit permetre une réponse rapide de l'arbre à son effort permanent de régénération ( sacrée dépense énergétique).

Bon je suis pas spécialiste en physiologie végétale, alors c'est peut être des bêtises..

Oui je suis agréablement surprise de voir que tu as débusquée la clef de la connaissance de l'arbre c'est bien LA "physiologie végétale" cette science à laquelle je m'accroche éperduement pour approcher la compréhension de l'arbre ....SUIVEZ-MOI!!!!  lol   lol il me semble que certains ont mordu.....

 

#31 11-04-2008 00:40:11

Carcoët
Petit Polatouche
Date d'inscription: 05-04-2007
Messages: 547

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Bonjour  Lelphe , Yiriba

  Je partage aussi cette théorie, surtout après avoir éffectué le bois mort sur ce têtard.
Il était impressionnant, devait approché le mètre 80 à la taille...

http://img89.imageshack.us/img89/6544/hollow001nj1.th.jpg

ça sentait l'humus frais la dedans, j'y suis pas descendu (peur de tomber sur le fantôme de Cadoudal  yikes ) Mais qu'un arbre est une source de nutriment telle, en son seing, ne peut que l'aider.
Imaginons ne serait ce qu'un instant, toute cette faune qui doit y grouiller. une vrai arche, je dis!

http://img230.imageshack.us/img230/4021/hollow002zm9.th.jpg

Sera-ce le début de sa fin lorsque le trou sera rebouché?  Singe

à pluche


l'erreur est urbaine

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#32 11-04-2008 10:07:27

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Pourquoi le trou se reboucherait-il ?

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#33 11-04-2008 21:09:08

Carcoët
Petit Polatouche
Date d'inscription: 05-04-2007
Messages: 547

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Bé il y a un cal tout autours du trou. Mais t'inquietes c'est pas demain la veille.
En fait je demandais juste, comment réagirai l'arbre sans cette cavité à ciel ouvert.

Bref


l'erreur est urbaine

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#34 14-04-2008 23:27:26

yiriba
Chimpanzé
Lieu: Gers
Âge: 46
Date d'inscription: 03-12-2007
Messages: 126
Site web

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Carcoët a écrit:

Imaginons ne serait ce qu'un instant, toute cette faune qui doit y grouiller. une vrai arche, je dis!

Saluit Carcoët, tu ne crois pas si bien dire!
Lors de sa dernière conférence à Auch, Dominique Mansion expliquait que dans certaines régions inondables les trognes servent de véritables arbches de noé grâce au fait que les be peuvent remonter par l'extérieur bien spur mais aussi par l'intérieur! C'est ainsi que les taupes et les vers de terres se retrouvent à 2 m au dessus du sol et protégés de l'inondation!

Lelphe a écrit:

Oui je suis agréablement surprise de voir que tu as débusquée la clef de la connaissance de l'arbre c'est bien LA "physiologie végétale" cette science à laquelle je m'accroche éperduement pour approcher la compréhension de l'arbre ....SUIVEZ-MOI!!!!  lol   lol il me semble que certains ont mordu.....

Salut Lelphe! Pour l'instant c'est une clef dont le ne maîtrise pas l'utilsation, un peu comme les clé botaniques d'ailleurs...   hmm
En tous cas, je veux bien te suivre sur cette branche à laquelle tu t'accroches éperduement pour approcher la compréhension de l'arbre. Euh non pardon, cette science... il est tard désolé!

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#35 15-04-2008 00:09:46

LELPHE est partie
Invité

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

Yiriba, je suis bien contente que tu veuilles me suivre ....j'ai découvert (et découvre encore) qlq pistes intéressantes  mais toi aussi tu peux m'éclairer dailleurs pourrai-je avoir l'honneur d'obtenir  ton livre dedicacé ?
Je crois que tu es podologue non ?....  un domaine que j'aime bcp nous avons tout intêret à échanger nos connaissances
à bientôt

 

#36 15-04-2008 00:22:41

jack l'ehouppeur
Super Lémurien
Lieu: planete vegeta
Âge: 43
Date d'inscription: 31-10-2006
Messages: 1803

Re: le têtard vit il plus longtemps...?

LELPHE a écrit:

Je crois que tu es podologue non ?....  un domaine que j'aime bcp nous avons tout intêret à échanger nos connaissances
à bientôt

non il s occupe pas des pieds mais des sols!! chuis-cache


De moins en moins humain...de plus en plus divin!

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