Bonjour,

Malgré que je ne sois pas concerné par le problème car pas de marronniers sous ma surveillance...pour l'instant!
Je viens de faire une petite recherche sur le net histoire d'éclairer ma lanterne ...et si je peux éclairer la votre aussi mon temps passé sera doublement amorti.

Il semblerait que le piégage aux phéromones apporte assez peu de résultat malgré le nombre important de prises et que le ramassage des feuilles soit la lutte la plus efficace aprés le développement de la faune entomophage(insectes parasitoïdes).

QQ liens qui m'ont fortement interessés:

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/biologi … article252
http://www.google.fr/url?sa=t&sourc … 1mqOzAVTlA
http://www.fredec-mp.com/lut-col/camera … ogique.pdf

Pour les pièges qui n'attirent que les mâles rien ne dit que le papillon attrapé n'a pas déja rencontré l'âme soeur  à+.

salut ,

forrest a écrit:

Il semblerait que le piégage aux phéromones apporte assez peu de résultat malgré le nombre important de prises

Ca vaut le coup quand même de tenter l'aventure avec une classe de ptit nenfants, non ?

Lelphe a écrit:

Donc effectivement deuxième génération de fleur. ... ..... Est-ce une réaction aux stress induits par la défolation précoce due à la mineuse et au blackrot, est ce une réponse aux conditions environnementales, .....C'est une question à poser aux physiologistes ... Hé Msieur Hallé  help .... En tous les cas cette seconde floraison a et aura un coût energétique important, c'est donc un risque pour la longevité de l'arbre.

En attendant que Msieur Hallé se prononce, y a t'il des hypothèses ?

J'ai cru lire que les végétaux (ou peut être juste certains) sont capables de "reprogrammer", en cas de stress, une nouvelle induction florale en dehors de leur période normale de floraison.
Que les arbres aussi, "abandonnent" les branches qui leur coûtent plus en énergie qu'elles ne sont capable d'en produire.

Si les marronniers se mettent à refleurir en automne, je n'imagine pas que c'est dans un but de reproduction, je me dis plutôt que c'est pour récupérer le manque à gagner perdu en été à cause de la défoliation précoce...
Le marronnier se referait il des réserves pour le printemps ?...
S'il le fait, peut être que dans cette opération, son bilan  glucides stockés / énergie dépensée reste positif ?
Sinon, il y aurait peu être plus de branches sèches dans les houppiers et il ne recommencerait pas chaque année ...
Je dis pas que sa longévité ne va pas en souffrir, les études de l'INRA le montreront peut être d'ici quelques années ...

Sinon, il m'a semblé croiser un marronnier tout à l'heure, entre chien et loup, qui avait l'air d'avoir particulièrement bien recomposé quasiment l'ensemble son feuillage ...
Je repasserai cette semaine pour voir ça de plein jour.

A suivre ...

Pour ce phénomène de refloraison très tardive, il y a un élément dont il faut tenir compte et qui rend presque normale cette anomalie.

Les arbres à floraison printanière (plantes en général d'ailleurs) préparent leurs bourgeons floraux l'été précédent. Toutes les structures florales, ainsi que les tiges, feuilles et leurs bourgeons axillaires sont déjà présents sous forme compacte et primitive au coeur des bourgeons. Dès que les rameaux ont fini d'être lignifiés, soit bien avant l'automne, tout est en place pour le printemps prochain.

Dans le cas d'un gros stress (sècheresse, défoliation par broutage, champis...), même sans tenir compte d'un déboussolage de sa physiologie, l'arbre doit remettre en place des rameaux feuillés pour compenser en partie le manque à gagner. Il va donc utiliser ce qui est le plus facile et le plus rapide à mettre en place, c'est à dire les structures prévues pour le démarrage au printemps prochain.

Donc il réveille une partie de ses bourgeons. Problème, les ébauches florales font partie intégrante du "pack", pas moyen de déployer les feuilles sans activer le développement des fleurs qui leur sont associées.
Conséquence, l'arbre fleurit, alors que ce qu'il cherche surtout c'est de "feuillir" (ouille , elle fait mal celle-là).

Il n'est même pas dit que ces fleurs soient fonctionnelles d'un point de vue reproduction, pour des histoires de levée de dormance forcée et/ou incomplète.
De toutes façons, il n'y a pas assez de temps pour construire une graine avant la mauvaise saison et la première gelée se chargera de tout mettre à plat.

sambala a écrit:

Euh , pour monopodiale avant défoliation et sympodiale après, j'suis pas sûr de suivre...

Salut,

Ouais j'ai un peu embrouillé le débat là! Mais ce que j'ai écrit c'est que chez le marronnier la ramification est monopodiale avant la floraison et sympodiale aprés,dans l'idée d'évoquer le stade phénologique de la floraison (ou stade du bourgeon florifère) directement dépendant de l'évolution et de la croissance du rameau floral.

Je sais pas si on me suis là...je m'explique sur les plantes en général un bourgeon se développe et se transforme en bourgeon floral selon de multiples conditions par exemple chez certains fruitiers l'acrotonie va à l'encontre de la floraison.Chez d'autre plantes c'est le stade de développement du rameau qui induit la floraison etc...

Ce que je voulais dire même si c'est pas trés clair c'est que la perturbation causée par la défoliation pouvait conduire à ce résultat plus rapidement ou aussi en sautant une année et en se retrouvant à cheval sur une autre année pour cause d'interruption de cycle mais bon vu d'ici cela fait un peu délire d'internaute derrière son clavier 

Et l'explication de Marc Antoine parait plus judicieuse.

A+

Ces bourgeons qui démarrent avant l'heure, ne vont ils pas manquer au printemps ?
L'arbre en garde encore d'autres en réserve ou il a le temps de les reconstituer au moment de cette seconde floraison ?
...
Peu t'on donc imaginer que ça ne lui coute pas trop en énergie ... ?

Bonnes questions, mais je n'ai pas de réponse pertinente ou correctement argumentée.

Ce qu'il me semble, c'est que c'est une réaction de secours, façon plan Orsec, et le coût énergétique ainsi que les perturbations de l'organisation doivent être très conséquents. Pas sûr que l'arbre s'y retrouve avec une fin de saison utile réduite.

Ce que je te suggère, c'est de repérer des branches bien caractéristiques (pour les retrouver plus tard), côté défeuillé et côté refleuri. Tu les photographies maintenant et de nouveau au printemps.
Là nous aurons un élément de comparaison qui sera très intéressant.
Nous pourrons déterminer s'il y a une différence de développement des structures florales et feuillées, à la fois d'un côté à l'autre de la couronne, et au court du temps (vitesse de croissance différente, bourgeons qui "manquent", développement différent ....)

Si un marronnier n'est pas touché par un quelconque stress ayant précipité sa défoliation ... Quel sera son "look" à cette période (début automne) ?
A quelle moment ses feuilles tomberaient ?
Seraient elles "planes" ou toutes recroquevillées ?

Je demande ça parceque je n'arrive pas à trouver un marronnier ayant une autre allure que celle d'un arbre "malade" ...

Ca y est, j'en ai trouvé un !
C'est de l'ordre du miracle pour moi.

Un port étalé, des feuilles dans tout le houppier, même pas rabougries et d'un vert estival qui commence à virer à des couleurs automnales ...

Ce marronnier là est isolé, mais dans un rayon de moins d'1 km, il y a d'autres marronniers qui eux sont touchés ...

Je n'ose pas croire que c'est son environnement spécifique qui le protège    .

Je poursuit mon enquête, quand au projet avec l'école, ça s'engage bien