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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 28-10-2008 21:56:36

jeremoi
Modérateur
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Âge: 43
Date d'inscription: 04-05-2007
Messages: 779
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Re: pourquoi ce port?

Sur le sapin d'espagne c'est assez courant non ?
ça peut pas avoir juste une origine génétique, les arbres d'une même essence ont souvent des ports très différents en fonction de la latitude et si un mec a ramené il y a 80 un p'tit cèdre d'un endroit lointain, ça peut donner ça.


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#14 28-10-2008 23:37:40

glybule
Invité

Re: pourquoi ce port?

Les Cèdres de l'Atlas ont un comportement assez étrange....je connais une plantation qui forme un joli massif de Cédrus Atlantica, tous de même classe, assez vieux déja, et on en trouve des qui forment des plateaux style cèdre du Liban, d'autres élancés, d'autres avec des réitérations semblables.....pour ceux qui veulent constater, c'est à Gièvres (41) au chateau de Jaugy (malheureusement privé, mais un chemin passe le long....).
http://pix.nofrag.com/9/b/b/ac195db9813fede3e267b45637114.jpg

 

#15 29-10-2008 00:03:30

jeremoi
Modérateur
Lieu: Stockholm
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Re: pourquoi ce port?

Mais y'a pas des doutes sur le fait que justement le cèdre de l'Atlas sera en fait une lointaine variété du cèdre du Liban ?

Et le deodora à aussi une variété pleureuse.

Tu mets tous ça dans le mixeur et tu obtiens un tomik d'arboristes circonspects. Southpark01


killingthehype   -   www.arbori-culture.com   -   www.enquetedarbres.org

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#16 30-10-2008 17:39:49

LELPHE est partie
Invité

Re: pourquoi ce port?

l'évolution vers le stade mâture veut qu'à un moment donné les charpentière gagnent en diamètre et volume par accumulation et stockage des réserves,  au final elles acquièrent un diamètre  équivalent à celui du tronc , elles deviennent des "troncs secondaires" en parlant vulgairement. Ces axes ne sont pas des réitérations totales ou partielle si on se réfère aux definitions strictes de l'architecture des vgtaux. (si qlq a le courage de les  insérer ce pourrai être un sujet de discussion interessant ...)
Cette forme bizarre  peut aussi provenir de la disparition précoce du bourgeon terminal, car au stade juvenile un conifère peut souvent se remettre d'un tel accident ...ne les pensons pas si rigide ....

 

#17 30-10-2008 18:25:05

Knut
Grand Sage Lémurien
Lieu: pôle sud
Âge: 46
Date d'inscription: 08-02-2007
Messages: 2780
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Re: pourquoi ce port?

Salut,
il y a deux ans et demi j'ai fais quelques semis de cedrus deodora chez moi, et sur la quinzaine de plans que j'ai, il y en a deux qui ont 4 ou 5 charpentières qui partent du bas du tronc. Ces plans mesurent 30cm alors que les autres font 50cm et sont parfaitement droit sans avoir pratiqué d'élagage.
Ces deux plans ont eu un moment de faiblesse à un certain moment de leur croissance (dû à quoi? je ne sais pas), qui a fait que leur bourgeon terminal est mort. A ce moment là, les petites branches latérales ont pris le relais(sous l'effet de l'auxine je suppose?). Ce qui explique leur forme actuelle, mais je ne sais pas si c'est le cas de cet arbre.
A+


"tout le monde coupe, mais peu savent tailler !"
Jean de La Quintinie (1626-1688).

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#18 31-10-2008 00:45:47

jeremoi
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Re: pourquoi ce port?

Ex poête futur bûcheron ('tain le pseudo sans dec), c'est un témoignage décisif.

Tu as partagé avec nous une part de ton vécu et ce témoignage lève le voile sur bien des interrogations.
C'est la victoire de l'empirisme sur la Pensée, du pragmatisme sur les élucubrations, bref du bon sens paysan sur Mendel.

C'est beau et pour cela je te dis Merci.






Je m'emporte un peu, mais ça correspond bien à la fin du post de Lelphe.

Maintenant la question que je me pose c'est pourquoi n'en voit-on pas plus (je parle des déodoras à réitérations pas des démonstrations éclatantes d'anciens ménestrels reconvertis dans la foresterie) Est-ce que les pépiniéristes suppriment ces plants qu'ils jugent mal formés ?

'tain faut que j'y aille, le Canadien de Montréal rencontrent le Minnesota Wild, ça va être tout un match...


killingthehype   -   www.arbori-culture.com   -   www.enquetedarbres.org

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#19 31-10-2008 00:53:21

jack l'ehouppeur
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Re: pourquoi ce port?

ex poête futur bûcheron a écrit:

Salut,
il y a deux ans et demi j'ai fais quelques semis de cedrus deodora chez moi, et sur la quinzaine de plans que j'ai, il y en a deux qui ont 4 ou 5 charpentières qui partent du bas du tronc. Ces plans mesurent 30cm alors que les autres font 50cm et sont parfaitement droit sans avoir pratiqué d'élagage.
Ces deux plans ont eu un moment de faiblesse à un certain moment de leur croissance (dû à quoi? je ne sais pas), qui a fait que leur bourgeon terminal est mort. A ce moment là, les petites branches latérales ont pris le relais(sous l'effet de l'auxine je suppose?). Ce qui explique leur forme actuelle, mais je ne sais pas si c'est le cas de cet arbre.
A+

comment l axe "principal" s est ensuite developpé, apres la mort du bourgeon?? (il a poussé comme apres un etetage??) aurait tu une photo? merci
je vais essayer d y retourner pour le photographié, il est magnifique....


De moins en moins humain...de plus en plus divin!

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#20 31-10-2008 14:01:53

Knut
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Re: pourquoi ce port?

Salut,
Pour répondre à ta question Jack, l'axe principal a été remplacé par le plus proche des bourgeons latéraux. Et les autres bourgeons (ou petites branches) qui se trouvaient dessous ont grandies de telle façon que leur diamètre et leur taille sont aujourd'hui quasi identique au tronc principal.
J'espère que je me suis bien fait comprendre.  hmm
Désolé de ne pas pouvoir mettre de photos car je ne suis pas encore équipé en numérique.
Autre remarque (que je viens de faire en allant inspecter ma petite pépinière):
Sur deux autres plans de cedrus deodora, j'ai remarqué que trois petites branches qui se trouvaient sous le bourgeon terminal se sont mises à pousser vigoureusement à la verticale sans que le bourgeon terminal ne montre signe de faiblesse (il est même en pleine forme). Ces trois branches (ou charpentière devrais-je dire?) ont dépassées le bourgeon terminal en hauteur. On va voir ce que ça donnera à l'avenir, mais peut-être que ça va donner un résultat semblable à celui que j'ai décris plus haut. A moins que ces charpentières prennent le dessus sur le bourgeon terminal et le fasse mourrir, et là, ça donnera encore autre chose.
A+

Dernière modification par ex poête futur bûcheron (31-10-2008 14:04:42)


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#21 31-10-2008 14:11:02

Knut
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Re: pourquoi ce port?

jeremoi a écrit:

Ex poête futur bûcheron ('tain le pseudo sans dec)...

désolé.... j'en veux toujours à mes parents de m'avoir appelé comme ça.  sad
j'vais leur faire un procés!  tongue


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#22 31-10-2008 14:19:37

jack l'ehouppeur
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Re: pourquoi ce port?

oui c est clair merci...
finalement , a entendre l evolution de ta pepiniere, ce phenomene n est pas rare...on peut donc en deduire, que dans le "commerce"(pepiniere), on assiste a une vente d arbres homogenes...il est domageable de constater, que tout arbre qui finalement aura un port non "conforme" a la masse ne sera peut etre pas commercialisé...
au fait ,ex poete, tu en fais quoi de tes plants, du bonsai ou du niwaki??


De moins en moins humain...de plus en plus divin!

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#23 31-10-2008 14:48:01

Knut
Grand Sage Lémurien
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Re: pourquoi ce port?

C'est vrai qu'il est très dur(voir impossible) de trouver un arbre avec un port un peu original dans le commerce. C'est un peu pour celà aussi que je fais mes semis moi même. Maintenant, savoir ce que je vais faire de mes plans...certains grandiront naturellement, et une autre petite proportion finira en bonsaï et niwaki. J'ai pas mal de variétés: Pinus(densiflora, thunbergii, bungeana, parviflora, pinea, wallichiana, sylvestris, tabuliformis, mugo pumilio, nigra), taxodium distchum, picea (abies, breweriana), cedrus deodora, araucaria araucana, cupressus arizonica, ginko biloba, sorbus torminalis, fagus sylvatica...
J'ai commencé à en former quelques uns, mais pas beaucoup.
A+


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#24 31-10-2008 15:10:27

glybule
Invité

Re: pourquoi ce port?

il y a longtemps de ca, j'ai travaillé dans une pépinière de plans forestiers.....normal qu'on ne trouve pas d'arbres au port original, après que les plants soient passés sur la table de sélection.....à cet époque, j'en ramenai plein des "biscornus", je les refilais à un ami passionné de bonzai.....si, en cherchant dans les coins des revendeurs, on peut trouver le sujet dont personne ne veut, abandonné dans un coin dans un container trop petit pour lui.....

 

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