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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 17-09-2009 09:11:24

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3584

Re: Arbres fragiles

le bois mort.  smile   tongue


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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17-09-2009 09:11:24

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#14 17-09-2009 18:53:38

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 57
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Arbres fragiles

salut tu as les saules peupliers sophora acaccias marronnier fevier d amerique frene ect ect et il ne faut pas oublier qu un arbre tawwaquer devient dangereux aussi meme si il fait parti des arbres a essence a compartitmentation rapide


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#15 19-09-2009 16:44:12

Annie Lagueyrie
Invité

Re: Arbres fragiles

Merci de vos réponses, bonjour les poètes (!) et pour les méfiants, je suis journaliste indépendante, spécialisée en jardinage amateur. La question que je pose ne sera qu'une toute petite partie d'un sujet plus vaste sur l'élagage et c'est Olivier qui m'a suggéré de la poser sur le forum. Voici la petite synthèse que j'ai faite à partir de vos réponses et d'autres.
Attention fragile !
En cas de coup de vent, les branches mortes tombent en premier, d’où l’intérêt de les surveiller régulièrement et de les élaguer volontairement. En hiver, les persistants (cèdre, pin, magnolia) offrant plus de prise au vent sont naturellement plus vulnérables que les feuillus (dénudés à cette saison) surtout dans des zones bien exposées aux bourrasques (bord de mer, sommet de colline). Parmi les feuillus, les champions de vitesse de la croissance en hauteur fabriquent du bois moins résistant : robinier, saule, frêne, févier d’Amérique, ailante, eucalyptus contrairement au chêne, au charme, aux arbres fruitiers, au buis. Mais tous les arbres sans exception sont surtout fragilisés par des élagages trop sévères (étêtage, coupe de grosses sections) favorisant le développement rapide de branches mal ancrées juste sous l’écorce, alors qu’une branche ayant poussé naturellement est insérée jusqu’au milieu du tronc.
Ai-je bien résumé ?

#16 19-09-2009 18:09:20

Lelphe (FIN)
Invité

Re: Arbres fragiles

Oulà .... Bien ....Annie pour vous démêler un peu ce qui se passe sur votre discussion , en fait tout est dit dans le post de Baptiste que je vous invite à bien analyser.  Pour résumer une branche , quelque soit l'essence à laquelle elle appartient, est construite et insérée de manière la plus solide possible sauf lorsqu'elle apparait après une intervention de taille.  Car ce type de branche appelé  "rejet " ne sera insérée sur son axe porteur que de manière superficielle.
Ensuite on peut effectivement parler de difference de résistance des differents bois aux forces du vent qui peut exercer des forces de torsion, flexion, appui etc .... mais la flexion est une force ... et la rigidité aussi  ... les arbres ont differentes stratégies de résistance aux vents comme s'ils "savaient" qu'il font partie de leurs pires ennemis : soit les branches sont très souples, soit elles rompent pour diminuer la prise au vent, un peu comme un système de sécurité avant que le tout ne soit basculé .... Bref la rupture de branches lorsqu'elle se produit à plusieurs origines soit "constitutionnelle" : défauts de structures comme les fourches mal conformée ce sont des défauts , soit "humaines" par une intervention de taille excessive, soit accidentelles cad par phénomène de réaction de sécurité dans le vent .....  faut-il préférer des arbres souples ou rigide ??? le chêne ou le roseau ????.....faisons confiance aux arbres , si nous respectons leur espace vital pour permettre l'expression et la construction de leur architecture naturelle alors ils s'optimiseront en forme et solidité selon les vents subis tout au long de leur vie (et selon leur sol aussi ...).
Connaissant cela, nous les arboristes sommes bien embarrassés par votre question déconnectée de la connaissance de l'arbre, et trop souvent entendue aussi. Mais Messieurs, votre devoir est aussi de renseigner, vulgariser, et éduquer le public ....   siffle

Dernière modification par Lelphe (19-09-2009 18:11:08)

#17 19-09-2009 19:09:19

Arboricolement votre
Ecureuil
Lieu: Oise
Âge: 44
Date d'inscription: 26-08-2009
Messages: 303

Re: Arbres fragiles

Bonjour  Annie,

Plusieurs phénomènes provoquent la rupture des branches. L'apparitions de rejets traumatiques mal insérée dans le tronc, les inclusions de branches, le bois mort bien sûr (quoique sur le chêne celui ci reste assez bien ancrée) Ceci a été dit plus haut, en plus des phrases poétiques et faciles à se souvenir.

Il existe aussi un autre phénomène, qui est la "résonnance"

Propre à chaque espèce, mais très fréquent sur les conifères, lorsque l'on ôte trop de bois à l'intérieur du houppier (notamment le bois mort) les branches occillent de façon plus prononçée et le point de rupture est atteint. On observe ce cas en bord de littoral lorsque l'on enlève tout le bois mort à l'intérieur du houppier c'est pourquoi il est préférable de garder toutes ces brindilles mortes.


Pour qu'un écologiste soit élu président, il faudrait que les arbres votent. (Coluche)

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#18 19-09-2009 19:46:14

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Arbres fragiles

Tiens arboricolement votre, tu relances un débat passionné sur la taille des pins...

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#19 20-09-2009 11:41:15

Lelphe (FIN)
Invité

Re: Arbres fragiles

Arboricolement votre a écrit:

Bonjour  Annie,

Plusieurs phénomènes provoquent la rupture des branches. L'apparitions de rejets traumatiques mal insérée dans le tronc, les inclusions de branches, le bois mort bien sûr (quoique sur le chêne celui ci reste assez bien ancrée) Ceci a été dit plus haut, en plus des phrases poétiques et faciles à se souvenir.

Il existe aussi un autre phénomène, qui est la "résonnance"

Propre à chaque espèce, mais très fréquent sur les conifères, lorsque l'on ôte trop de bois à l'intérieur du houppier (notamment le bois mort) les branches occillent de façon plus prononçée et le point de rupture est atteint. On observe ce cas en bord de littoral lorsque l'on enlève tout le bois mort à l'intérieur du houppier c'est pourquoi il est préférable de garder toutes ces brindilles mortes.

quel est l'auteur de la mise en évidence de ce phénomène ? la "résonnance" est pour moi en rapport avec le son ? ce ne serai pas plutôt un phénomène vibratoire ?

#20 20-09-2009 20:44:46

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 57
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Arbres fragiles

Arboricolement votre a écrit:

Bonjour  Annie,

Plusieurs phénomènes provoquent la rupture des branches. L'apparitions de rejets traumatiques mal insérée dans le tronc, les inclusions de branches, le bois mort bien sûr (quoique sur le chêne celui ci reste assez bien ancrée) Ceci a été dit plus haut, en plus des phrases poétiques et faciles à se souvenir.

Il existe aussi un autre phénomène, qui est la "résonnance"

Propre à chaque espèce, mais très fréquent sur les conifères, lorsque l'on ôte trop de bois à l'intérieur du houppier (notamment le bois mort) les branches occillent de façon plus prononçée et le point de rupture est atteint. On observe ce cas en bord de littoral lorsque l'on enlève tout le bois mort à l'intérieur du houppier c'est pourquoi il est préférable de garder toutes ces brindilles mortes.

je reve ou quoi je l attendais in méssie est arrivé il descend du ciel hahaha il pense comme moi je pense qu il va falloir relancer le débat sur la taille de pins   siffle   siffle   lol   lol


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#21 20-09-2009 20:51:12

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Arbres fragiles

Manquait plus que ça...Remarque, c'était calme ces temps-ci sur la forum !

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#22 20-09-2009 21:52:22

Guillaume
Super Lémurien
Lieu: Oloron sainte Marie
Âge: 52
Date d'inscription: 17-11-2006
Messages: 1741

Re: Arbres fragiles

Bravo  Lelphe !!

je suis d'accord avec toi, si un journaliste passe chez nous et qu'on lui fait grise mine pas la peine de se plaindre de ne pas être assez médiatisé.
comme tu l'as dit Lelphe, nous avons un rôle d'éducation, ce n'est pas tous les jours facile mais on ne doit pas baisser les bras.

peut-être aurions-nous put conseiller à Annie de prendre contact avec la SFA pour avoir la nouvelle brochure sur la taille drastique, ainsi faire connaitre la SFA, peut-être Annie se serait intéressée à notre cause et fait un article sur nous, peut-être......

Annie si tu repasse par là : SFA
et s'il te plait dis à tes lecteurs que :"l'élagage existe pour que l'homme cohabite avec l'arbre et non l'inverse"


s'investi localement pour un changement global
du concret quoi !! tongue

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#23 20-09-2009 23:31:24

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4658

Re: Arbres fragiles

la "résonnance" est pour moi en rapport avec le son ? ce ne serai pas plutôt un phénomène vibratoire ?

Le son est justement un phénomène vibratoire. Le milieu qui le transmet ( solide liquide ou gazeux) se trouve parcouru par une succession de vagues de pressions et de dépressions dans l'axe de déplacement du son, ou / et d'oscillations transversales.

Le terme de "résonance " s'emploie quand des sollicitations de faible intensité s'additionnent pour engendrer un phénomène de grande ampleur, par le simple fait d'arriver régulièrement au bon moment.

Dans le cas des arbres, les rafales de vent ou même les petits tourbillons de l'air causés par la présence des branches peuvent générer des oscillations de plus en plus amples, allant jusqu'à la dislocation de la structure.

C'est le même phénomène quand on cherche à faire tomber un arbre mort en le secouant au bon rythme. D'ailleurs, ce n'est pas malin car le tronc (ou une branche) peut se briser en hauteur au lieu du pieds et tomber sur l'auteur du secouage.
Idem pour faire tomber des fruits mûrs.

Pour l'histoire des pins nettoyés qui cassent, j'aimerais bien voir une étude précise là dessus.  tongue

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#24 21-09-2009 07:58:08

st20
Modérateur
Lieu: Patrimonio
Âge: 51
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3821

Re: Arbres fragiles

"Pour l'histoire des pins nettoyés qui cassent, j'aimerais bien voir une étude précise là dessus.  "

Idem

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