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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 20-11-2009 11:31:26

grenouille arboricole
Chimpanzé
Lieu: Gisors
Âge: 54
Date d'inscription: 22-10-2009
Messages: 106

Re: Cèdres secs en quelques mois

moi aussi j'ai du en démonter un de soixante dix ans il y a un mois dans le pays de bray sur des sols très riches. il c'est mis a sécher cette été il ne restais de vert que les pousses de l'année...le bois a l'intérieur n'étais pas altérer c'est a dire pas sec du tout.... le bois etait saint pas de champignon rien non plus!!!!


Grimper et n'avoir en cela nul maitre sinon les chênes et les hêtres!!

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#26 20-11-2009 14:04:08

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 65
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3834

Re: Cèdres secs en quelques mois

Salut,

Je suis d'accord il est intéressant ce topic où les gens participent et le phasme n'est pas avare de réponses  smile

L'information que tu nous donnes concernant les autres essences (non xérophiles elles) qui ont souffert des conditions extrèmes (si c'est le cas) sont intéressantes.
Pourquoi une essence xérophile comme le cèdre de l'Atlas serait sujet à des dépérissements du à des conditions extrèmes...???

J'ai quelques idées mais j'hésite à les partager pour ne pas embrouiller le débat.Le site est peut être à l'origine de ce dépérissement vu qu'il touche d'autres essences proches,les canicules de 2003 et sècheresse de 2006 ont eu des effets plus dévastateurs en climat continental du fait de l'élévation des températures.
Dans le midi méditerranéen de nombreuses descentes de cîmes ont été observées sur cèdre aprés les canicules associées au vent séchant.
Par le B.R.G.M. tu peux avoir des informations sur les sous sols qui concernent tes arbres.

Voici aussi un lien vers un site que je n'ai pas voulu mettre avant pour ne pas géner ta réflexion il donne une idée sur la difficulté d'appréhender un phénomène de dépérissement sur les cèdres de l'Atlas en Agérie  smile
http://cedrusatlantica.webs.com/symptomatologie.htm
A+

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#27 20-11-2009 18:02:16

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 38
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Cèdres secs en quelques mois

Intéressant ce cas d'étude sur les cèdraies d'Algérie !

Mais dans ce cas de figure ça reste assez énigmatique, probablement plusieurs facteurs combinés qui passent à première vue, inaperçus !


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

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#28 20-11-2009 22:26:52

le phasme
Ecureuil
Lieu: Brive
Âge: 45
Date d'inscription: 11-11-2009
Messages: 277
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Re: Cèdres secs en quelques mois

Salut

Les liens que forest grimp nous transmet élargissent bien les hypothèses. ( perso, j'en redemande !)

Nous n'avons pas remarqué de champis dans le bois mort mais reste à vérifier la présence de scolytes ou de nécroses dans les rameaux.

Si le climat est la cause d'une chaîne de dégradations avec des affaiblissements successifs de sécheresses, et peut être des défauts d'arrosage liés à l'arrosage intégré, je pense qu'une sorte de zone de protection peut être bénéfique. L'avantage serait de supprimer l'arrosage de ce périmètre et rendre le sol plus aéré. Le mulch semble tout indiqué mais je redoute de filer un stress supplémentaire à des arbres âgés. Puisque le sol est à tendance argileuse, il me semble que l'apport de compost en surface devrait mieux structurer le sol. Pourquoi pas mélanger les deux (mulch et compost) pour apprenti sorcier. Une couche assez mince limiterais l'effet paillage vu le caractère xérophile du cèdre.

Je me retrouve alors confronté à un problème d'intégration paysagère dans un parc très soigné. Adopter une zone de protection pour les arbres modifierait peut être trop le paysage pour que cette solution soit adoptée par les proprios. Un indice me donne espoir, c'est que la proprio est collectionneuse de roses mais des roses sous un cèdre ?, quoi d'autre, de la lavande comme pour les noyers ? du lierre ?

Le mulch compost vertical peut être une alternative qui ne supprime pas les besoins d'arrosage à condition d'être éloigné du pied de l'arbre.

Je me rend compte que la seule chose que je puisse conseiller sans trop me tromper c'est un expert  Jocker


Celui qui n'est pas sérieux c'est celui qui ne rit pas (dicton de ma voisine Simone de 80 ans)

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#29 23-11-2009 23:01:05

arranoa
Koala
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Re: Cèdres secs en quelques mois

Salut à tous,

Sur le pays basque aussi on trouve pas mal de cèdre qui sèche sur pied rapidement et pas seulement des arbres jeunes j'ai pu en voir un pour lequel j'avais fait un devis l'an dernier de plus d'un mètre 20 de diamètre sec sur pied en revanche je ne l'ai pas vu à ses différends stades de déssèchement.
pour moi la sécheresse de 2003 est en cause et la qualité des sols aussi .
A plus.

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#30 24-11-2009 19:30:47

le phasme
Ecureuil
Lieu: Brive
Âge: 45
Date d'inscription: 11-11-2009
Messages: 277
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Re: Cèdres secs en quelques mois

Salut Arranoa

Mal grès les sécheresses, il semble que le cèdre de l'atlas y soit peu sensible vu sont caractère xérophyle. Par contre, il est sensible aux sols argileux compactés et ou hydromorphes. Ces caractères sont mentionnés dans la flore forestière française.

Selon mon avis, l'effet de la sécheresse peut être amplifié par un sol argileux et compacté. Comme tu dis la qualité des sols y est pour beaucoup mais dans ce cas comment ce fait il que les arbres arrivent parfois à des âges avancés dans ces conditions ? Dans mon cas, un des cèdres avait plus de 200 ans.


Celui qui n'est pas sérieux c'est celui qui ne rit pas (dicton de ma voisine Simone de 80 ans)

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#31 06-01-2010 16:03:23

le bonnobo
Ecureuil
Lieu: LIMOGES
Âge: 41
Date d'inscription: 29-05-2008
Messages: 275

Re: Cèdres secs en quelques mois

salut a tous

meme constat chez un client ou un thuja géant était sec sur pied avec a promité un cedre de diametre 60 et san problème antérieur ( au premier coup d'oeil) bien faiblard vert encore mais très claircemer 2 moi après je repasse et la cédre est complétement sec avec le peu d'aiguille qui lui restait aucune présence d'un assassin embusqué sous l'écorce ou autre donc ??
il me semble possible de croire alors qu'après plusieurs épisodes de manques d'eau important les réserves du  cèdre on tellement diminué qu'il est alors devenu impossible pour lui de pouvoir les reconstitué et donc de provoqué son déssèchement tou simplement .


et pourquoi tous ces humains qui grimpe en haut des arbres ?
POUR LA VUE BIENSUR

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#32 10-01-2010 10:19:18

Guillaume91
Chimpanzé
Date d'inscription: 09-01-2010
Messages: 121

Re: Cèdres secs en quelques mois

J'ai constater également le dépérissement de plusieurs cèdre adulte bien proportionné et non mal traité.

Ces dépérissement ne sont pas causés par des scolytes ou autre pathogène, aucune trace à l'étude.

Cependant je pense que la raison première et l'effet post-sécheresse (stress hydrique qui peut entrainer de nombreuses réactions internes)

Les indications de la flore précise que c'est une essence qui résiste relativement bien au sécheresse. Cependant il convient de prendre en compte l'environnement des arbres.

Les indications de la flore forestière et d'autre ouvrage d'ailleurs, sauf erreur de ma part, sont donnés pour des sujets en milieux "forestiers".

Les cèdres des parcs et jardins sont très souvent isolés et non dans une ambiance forestière avec son "micro-climat".

Par ailleurs il est sur que la nature du sol joue un rôle important...

Un arbre sur une station "limite" sera plus sensible.

Il est difficile de donner une réponse unique pour l'ensemble des cas mais voici une brève synthèse pour nos quelques cèdres (surtout en région parisienne et Centre)


"La sève du feuillage ne s'élucide qu'au secret des racines"    Citation de P. Chamoiseau

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#33 13-01-2010 20:33:11

le beauceron
Petit Lémurien
Lieu: 28700
Âge: 56
Date d'inscription: 05-07-2008
Messages: 1563
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Re: Cèdres secs en quelques mois

Salute,
Salut Cryptomeria comment ça va ?


Spécialiste de la taille de balayage

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#34 31-01-2010 15:18:48

Docteur Pipi
Ecureuil
Lieu: Saint Pandelon
Date d'inscription: 20-01-2007
Messages: 355
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Re: Cèdres secs en quelques mois

j'ai aussi constaté de grand dépérissement sur les cèdres de l'arborétum des Barres, la casi totalité des sujets ont séché en moins d'un an !! lors d'une petite sortie accro, j'ai remarqué de grand écoulement de sève dans la cime, quand je dit grand c'est que tous le tronc en était recouvert !! j'ai même du renoncé à mon ascension car les prussiks ne jouaient plus leur rôle !!

5 mois plus tard ils ont tous été abattu.
je n'est pas remarqué de scolytes ni autre champignons et j'ai du mal à expliquer ces écoulement de résine, si vous avez des infos, je suis prenneur !!

Pour les cas des cèdres de l'arboretum des Barres, il faut plutôt chercher du côté de la tempête de décembre 1999 (qui a bien soufflée dans le coin).
Les mottes racinaires ont énormément bougé et cela à provoqué l'apparition d'un champignon facteur du dépérissement de ces Cèdres.

On observe aussi a quelques dizaines de kilomètres des côtes des dépérissements de Cèdres après des tempêtes.


Dans le cas du Cèdre du Phasme, Quid de l'Armillaire ???


On lit dans les livres qu’au temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien qu’en sautant d’arbre en arbre...

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#35 31-01-2010 16:03:19

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: Cèdres secs en quelques mois

je doit me rendre chez un client mercredi 3 un cedre ayant les meme caracteristiques enonçé si dessus ci trouve il a seché 2008 mais je ne l' ait pas encore demonté car il y a encore 4 ou 5 aiguille verte je presise qu ' il y  a presence d' arrosage automatic et luminere fixé dessus je prendrais des photo

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#36 31-01-2010 16:58:18

Docteur Pipi
Ecureuil
Lieu: Saint Pandelon
Date d'inscription: 20-01-2007
Messages: 355
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Re: Cèdres secs en quelques mois

Arrosage automatique = risque de trop d'eau = développement du pouridié (ou Armillaire)  pleure


On lit dans les livres qu’au temps jadis, un singe parti de Rome pouvait arriver en Espagne sans toucher terre, rien qu’en sautant d’arbre en arbre...

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