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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 15-01-2010 20:55:03

fifou
Super Lmurien
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Re: Lune montante ou descendande ?

l'influence de la lune agit sur tes cheveux mais aussi sur ta trononneuse.... Les soirs sans lune, dans les bois, tu coupes de travers parce que t'y voit rien. C'est sans discussions possible.
Je ne suis pas un grand spcialiste ni des plantes, ni de effets lunaire, mais, en revanche je choisi mes lectures avec un peu plus de soin que certain. merci bubuche pour ton magnifique lien sur la lune, charlatan.com, nikel ce plan. Je taquine, j'aime bien bubuche....
J'invite le commun des mortels se procurer sans plus attendre "aux origines des plantes" en deux volumes, sous la direction de Hall. Quand tu les as finis, tu en sors avec un peu mal la tte mais beaucoup moins con. Personnellement, j'ai lu la moiti du premier volume (675 pages quand meme...). Je suis donc plus qu' moiti con. Non un quart. Y'a encore du boulot. Bref, dans le volume I, il y a un beau chapitre crit par Ernst Zurcher, sur les influences de la lune. Mais ce chapitre est un dtail dans l'ocan de connaissances que constitue ce livre.
Alors bubuche, lit tout a, et moi j'essaye de finir avant toi....


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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15-01-2010 20:55:03

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#14 15-01-2010 21:21:56

le beauceron
Petit Lmurien
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Re: Lune montante ou descendande ?

merci fifou


Spcialiste de la taille de balayage

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#15 15-01-2010 21:44:05

fifou
Super Lmurien
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Re: Lune montante ou descendande ?

je cite pour les rcalcitrants:

"l'analyse statistique indique de faon inattendue non seulement diffrents rythme d'ordre synodique, mais galement une rythmicit sidrale marque. La recherche est donc en mesure de supposer qu'a la base des phytopratiques "lunaires" des forestiers rside un noyau d'observations objectives."

Comme quoi des fois, les anciens....
De rien, el Beauceron


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#16 15-01-2010 21:58:36

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
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Date d'inscription: 13-11-2009
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Re: Lune montante ou descendande ?

Merci Fifou,

enfin du vrai dbat, la lune et ses effets supposs.

Je le rpte, je persiste penser qu'il est possible que le savoir empirique issu de la tradition soit parfois dmontrable de faon scientifique.

Je vais essayer de me procurer l'ouvrage dont tu parles, j'ai le temps de lire.

Le site que j'ai donn en lien est un peu radical, mais pourtant il pose de bonnes questions :

Enfin, et moins connu, le mythe selon lequel les sapins de Nol coups juste avant la pleine lune se conserveraient mieux que les autres a t contredit par une tude universitaire allemande. Les auteurs de cette tude empirique de la Technische Universitaet de Dresde, ont coup 16 sapins et les ont conservs selon divers procds. Selon une vieille coutume paysanne, les arbres coups trois jours avant la 11me pleine lune de l'anne se conserveraient jusqu' la nouvelle anne. Il n'en a rien t. En revanche, d'autres "recettes de grand-mre" se sont rvles beaucoup plus efficaces : ainsi, des arbres aux troncs lgrement fendills, plongs dans l'eau claire, "se portent le mieux" car ils sont mieux hydrats.

Celles-l sont pas mal non plus :

Pour terminer et se remuer un peu les neurones avant la sieste, quelques questions, et non des moindres, que l'on peut se poser, et auxquelles il faudrait bien que les charlatans de la lune rpondent : pourquoi, alors que la Lune n'est pas claire dans sa totalit par le Soleil (premier ou dernier quartier), ne lui impute-t-on pas les effets qui lui sont donns lorsqu'elle est pleine, bien qu'elle soit bien aussi prsente ce moment l dans sa totalit ? Car videmment, un quartier de Lune ne signifie pas que l'autre ct non clair soit rest dans les enfers ! Pourquoi ne reconnat-on la Lune une influence que la nuit alors qu'elle est souvent prsente aussi le jour, mme si on ne la voit pas si bien du fait de la prsence du soleil ? Doit-on en conclure que c'est le couple Lune/nuit qui lui permet de dployer ses effets magiques ? Auquel cas il faudrait peut-tre expliquer pourquoi et comment, les habitants des ples n'tant de ce fait pas concerns 6 mois de l'anne ! Enfin, les changements de temps dont la lune est accuse sont un peu fort (rfuts par les relevs statistiques) quand on pense qu'un changement de lune est absolu, une nouvelle lune Paris est nouvelle lune dans le reste du monde, le temps change-t-il aussi en mme temps partout ?   tongue

Pour ce qui est des charpentes et des traitements :

les charpentes anciennes que tu peux observer sont celles qui n'ont pas t attaques pour des raisons multiples. Ca ne signifie pas qu'elles rsistaient toutes. Celles qui ne rsistaient pas ont disparues. La priode de coupe des bois est le facteur sur lequel est attir l'attention, mais que fais-tu des techniques de mise en oeuvre? Peut-tre sont-elles plus importantes que la lune.

C'est l'histoire du sage qui montre la lune et du fou qui regarde le doigt. Mais l'envers.  wink


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches dfaites du bfreur htif et de l'jaculateur prcoce sont loquentes cet gard.
Pierre Desproges
http://foretsetplantesdujura.wifeo.com/

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#17 15-01-2010 22:03:40

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
ge: 45
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
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Re: Lune montante ou descendande ?

Je suis vraiment rcalcitrant :

"l'analyse statistique indique de faon inattendue non seulement diffrents rythme d'ordre synodique, mais galement une rythmicit sidrale marque. La recherche est donc en mesure de supposer qu'a la base des phytopratiques "lunaires" des forestiers rside un noyau d'observations objectives."

Ah bon, ils citent des sources et des tudes pour leurs tudes statistiques.

De plus, ne pas oublier qu'en statistique il est assez simple d'obtenir des corrlations, beaucoup plus difficile d'obtenir des liens de causalit.

C'est tellement vrai que les auteurs, qui eux sont des scientifiques crivent :

La recherche est donc en mesure de supposer


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches dfaites du bfreur htif et de l'jaculateur prcoce sont loquentes cet gard.
Pierre Desproges
http://foretsetplantesdujura.wifeo.com/

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#18 15-01-2010 22:12:26

sanka
Petit Polatouche
ge: 37
Date d'inscription: 06-12-2009
Messages: 607

Re: Lune montante ou descendande ?

Je rajouterai que les anciens qui abattaient le bois de construction et de chauffage aux lunes voulues, n'encrassaient pas ou peu  les chemines et se passaient de merde de produits chimiques sur les bois de charpentes. Tout ca a t oubli. C'est bien dommage. Le xilo c'est plus simple, n'est ce pas?

Plus1

Je ne serai plus la pour le voir mais j'aimerai bien voir a quoi ressemblera la charpente d'un pavillon utilisant une charpente en fermette de sapin dans 150 ans
Ma maison va bientot souffl ses 200 bougie et possede un magnifique arbalethrier en chene  qui possede lui meme encore de l'ecorce.
Les anciens n'avait peut etre pas toute la technologie que l'on a  mais ils ont pris le temps d'observ la nature et d'en remarqu quelque automatisme li entre autre a la lune.
J'ai vu un reportage sur les bois de construction, un artisan ventait les merite de l'abattage artisanale (abattage en fonction des lunes, tire seve par houppiers, ecorcage etc).
La plus grande preuve de leurs savoir c'est quand meme leurs ouvrage qui traverse le temps.


Pour sauver un arbre, manger un castor !!!

                                                           "Henry Prades"

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#19 15-01-2010 22:29:27

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
ge: 45
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
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Re: Lune montante ou descendande ?

Sanka,

Ca ne prouve absolument rien sur le rle de la lune. Tu noteras que les techniques de mise en oeuvre sont trs diffrentes entre le pavillon et ta maison de 200 ans?

Ce sont des croyances. Les mmes anciens sont persuads que la lune influe sur les naissances. Le truc c'est qu'en France on tient un Etat-Civil trs prcis depuis la Rvolution. Et qu'on a l l'outil idal pour vrifier que les enfants naissent indpendamment de la lune. Mais on continue toujours d'y croire.

Parce que les anciens mythifis, ils en faisaient pas mal des conneries.

http://www.psychologie-sociale.com/inde … ;Itemid=76

Sur ce site, on explique quels sont les mcanismes qui ancrent les croyances sur la lune dans nos socits.


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches dfaites du bfreur htif et de l'jaculateur prcoce sont loquentes cet gard.
Pierre Desproges
http://foretsetplantesdujura.wifeo.com/

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#20 15-01-2010 22:53:24

sanka
Petit Polatouche
ge: 37
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Messages: 607

Re: Lune montante ou descendande ?

Je n'essaye pas de prouv les vertue de la lune c'est juste des constatations
je suis tres cartesient mais faut avou que si on ne peut prouv reellement  les bienfaits de la lune  on ne peut pas non plus le demontr avec certitude
En bref on reste dans le doute sur le point scientifique.
Ce que je voulai dire c'est que les anciens on constat a tord ou a raison que la lune agiss sur le bois, le moral, les mares et j'en passe.


Pour sauver un arbre, manger un castor !!!

                                                           "Henry Prades"

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#21 15-01-2010 22:57:37

sanka
Petit Polatouche
ge: 37
Date d'inscription: 06-12-2009
Messages: 607

Re: Lune montante ou descendande ?

Bubuche
j'ai lu ton article apres avoir ecrit mon message et ce que j'ai lu rejoint ce que je pense
Je site:
La nature statistique de ces tudes, positives comme ngatives, rend en outre leurs rsultats passablement dpendants de la mthode utilise et difficiles interprter en termes de certitudes.


Pour sauver un arbre, manger un castor !!!

                                                           "Henry Prades"

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#22 15-01-2010 23:24:27

Knut
Grand Sage Lmurien
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Re: Lune montante ou descendande ?

Sur ce sujet, je dirais que je connais pas mal ou j'ai rencontr pas mal "d'anciens"qui jardinent, qui coupent leur bois de chauffage, qui se font couper les cheveux telle ou telle lune. Beaucoup aussi regardent la lune pour les pousses de champignons en fort. Tous racontent la mme chose.
C'est sr que la lune ne fait pas tout, elle est un lment parmis d'autres capable d'influencer la croissance d'une plante (par exemple) comme la saison, le climat du moment...etc.
Mais remettre en cause l'influence de la lune et des pratiques ancestrales (qui se perdent), c'est vraiment prendre nos anciens pour des cons et leur manquer de respect.
La lune est un lment naturel comme un autre, est-ce qu'il y en a qui remettent en cause ou qui doutent de l'influence du soleil?


"tout le monde coupe, mais peu savent tailler !"
Jean de La Quintinie (1626-1688).

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#23 16-01-2010 06:13:21

le beauceron
Petit Lmurien
Lieu: 28700
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Date d'inscription: 05-07-2008
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Re: Lune montante ou descendande ?

A la poubelle le soleil !!


Spcialiste de la taille de balayage

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#24 16-01-2010 06:32:04

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
ge: 45
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
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Re: Lune montante ou descendande ?

Salut Knut,

Knut a crit:

Mais remettre en cause l'influence de la lune et des pratiques ancestrales (qui se perdent), c'est vraiment prendre nos anciens pour des cons et leur manquer de respect.

Tu vas me facher Knut   lol . Il ne s'agit pas de prendre les anciens pour des cons ou d'un quelconque manque de respect. C'est d'ailleurs la raison pour lquelle j'ai donn en lien un site de psychologie sociale, qui voque les rsistances des croyances face aux rfutations.

Tu noteras que les anciens  ont pendant un temps relativement  long cru que le soleil tournait autour de la terre. Il n'tait pas cons : leur dduction s'appuyait sur la perception immdiate : le mouvement de la terre est imperceptible. L'argument de tradition et de respect dus aux anciens est double tranchant. Une exciseuse pourrait te tenir le mme discours   tongue   wink . Et c'est tout fait comprhensible. J'ai aussi des croyances. Mais j'essaie de faire preuve d'esprit critique et de pas tout faire parce que les anciens le "faisaient".


Maintenant, ca ne m'empche pas de reconnaitre que l'empirisme peut parvenir de bonsrsultats et que les dictons sont pleins d'une posie que non pas les tudes du GIEC.

Tiens en cadeau, le site d'un gars qui fait des tudes sur les dictons mto : Parfois ca marche, mais pas toujours.

Noel au balcon, Pques aux tisons
Les saints de glace
Nouvelles lunes

Ca ne siginfie pas que la lune est sans action aucune. Faut pas me faire dire ce que j'ai pas dit.

Bon je vais faire la mayo, madame a ses menstrues   lol   lol   lol


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches dfaites du bfreur htif et de l'jaculateur prcoce sont loquentes cet gard.
Pierre Desproges
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