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Olivier

#13 28-10-2011 16:38:14

barillo
Petit Polatouche
ge: 48
Date d'inscription: 17-02-2010
Messages: 579

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

il s'agit sans doute de noyer noire dAmrique?!


Barillo ("splendeur des cimes" en Coren du nord)

Hors ligne

28-10-2011 16:38:14

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#14 30-10-2011 12:10:56

Flo38380
Invit

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Alors encore merci mille foi s tous pour vos commentaires et remarques et infos !!

Vous tes au top !!
En effet je suis super heureux d'avoir cete parcelle.. mais ce fut un travail de longue haleine...

Voici donc quelques autres photos... je me suis mieux renseign, et il y a donc des noyers hybrides en fait... et si j'ai bien compris une partie o il s'agirait de merisiers...

Vs nouveaux avis sur de l'lagage ? claircie ou autre m'intresse vivement...


http://img266.imageshack.us/img266/7983/1006067z.jpg

Uploaded with ImageShack.us

http://img543.imageshack.us/img543/2003/1006069z.jpg

Uploaded with ImageShack.us

et la partie avec les merisiers qui sont super serrs je trouve...

http://img854.imageshack.us/img854/1028/1006071o.jpg

Uploaded with ImageShack.us
Qu'en pensez vous ?

Encore merci.

#15 30-10-2011 12:42:37

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Sur merisier, remonte de couronne aprs la floraison.
Je pense qu'un dpressage devrait tre fait mais attendons des rponses de forestiers-sylviculteurs pros.
Les Prunus sont en gnral sensibles aux problmes cryptogamiques et, en arboriculture fruitire, il est prconis que le milieu soit suffisament "ar" pour limiter les dgats d'oidium, moniliose, etc...

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#16 30-10-2011 14:14:02

vinz37
Petit Polatouche
Date d'inscription: 23-10-2011
Messages: 485

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

coucou
C est bien mieu avec ses photos et on se rend compte tous de suite qu il y a un probleme avec les noyers!
Il n est pas normal qu il y est de si grande difference de diametre entre les sujets! meme si dans la logique certains arbres d une plantaton se devellope plus rapidement que d autres, la difference reste trop importante!
[img][IMG]http://img718.imageshack.us/img718/2954/noyer.png[/img][/img]

Meme si c est l ONF qui a plant j ai quand meme l impression qu il y a un probleme de sol, ils devraient avoir un diametre nettement plus gros  pour des arbres de 15 20 ans. Celui que j ai entourer a l arriere plan ne doit meme pas depasser les 10cm, se qui donnerai un grossissement de 0.5cm/ans se qui est vraiment tres leger, et comme ils ne sont pas tres serer sur les lignes, ce n est pas la densit de plantation qui est du a se probleme!
L'Eclaircie forestiere est effectivement pratiquer en grande partie pour apporter de la lumiere aux arbres dans une plantation classique avec une densit importante lors de la plantation et que l on veut diminuer. Nous ne sommes pas ici en presence d une telle densit se qui justifie ta reponse Panda, mais un arbre qui au bout de 15 ans ne se devellope toujours pas ne donnera jamais rien de bon a part amener des problemes sanitaires, vu que les petites bebettes et autres champignons trouveront de suites les arbres en difficults et se propageront ensuite sur ceux en meilleurs sant. (il ne faut pas non plus negliger la concurrence racinaire)
Ainsi pour ma part je ferai une selection entre les arbres qui ont un avenir et ceux qui ne font que vivot!
On a pas d echelle sur laquelle se bas au niveau des distance mais je ferai une coupe d environ 25 a 35% d en un premier temps et ensuite d ici 5 ans, voir si l operation a t efficasse, mesure des diametres et hauteur des arbres donnent deja une bonne ide des choses. Et une remont de couronne sur les beaux sujets avant que les branches ne soient trop grosse.

Pour les merisiers,
Je pense une plantation de 2m sur ligne et 2m sur interligne se qui donne une densit elever qu il va falloir reduire a fure et a mesure si tu veux faire du bois de qualit. Tous comme pour les noyers on voit de suite que certain arbres sont en difficult par rapport aux autres, une coupe de ceci serai une bonne intervention.
Ici on voit un truc interresant au niveau sylvicole,
[img][IMG]http://img18.imageshack.us/img18/9519/merisier.png[/img][/img]

En 1 on a un brin d avenir: droit, regulier, sans fourche
en 2 un brin a supprimer
en 3 ,se qu on appel un loup, c est a dire un arbres qui c est bien develloper mais qui bouffe la place des autres et qui a deja une fouche traumatique basse (je ne peut pas determiner la hauteur de la fouche)

Il faudrai voir qui est dominant entre le 1 et le 3 mais je suppose que le 3 domine nettement au vue du diametre!
A gauche du 1 on a aussi une fouche basse et un arbre qui ne donnera rien de bon non plus donc a supprimer aussi.

Je pense donc qu on pourrai aller sur une coupe de 40% pour la 1ere eclaircie, en choisissant les brins d avenir.

La sylviculture sur photo c est quand meme tres delicat, le mieu que tu puisse faire si tu veux vraiment obtenir un avis de pro est de faire venir un sylviculteur sur la parcelle!  smile

PS: les photo ne passent pas en directe, desol!

Dernire modification par vinz37 (30-10-2011 14:19:46)

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#17 30-10-2011 14:24:15

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

La diffrence de dveloppement peut tre due un obstacle dans le sous-sol (ex: roche calcaire)...

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#18 30-10-2011 14:38:21

gioyanou
Super Lmurien
Lieu: peymeinade
ge: 41
Date d'inscription: 07-07-2010
Messages: 2092

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

on le dit bien pour les gens : celui l il a t finis au pipi   smile

ce que je veux dire par l c'est que a peut tre une faiblesse "gntique" , sur une plantation la slection naturel n'a pas lieu , et le lieu le plus prospre pour la plante n'est pas choisi non plus naturellement , donc pour moi on peux avoir ce genre de raction

+

Dernire modification par gioyanou (30-10-2011 14:44:33)


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
_______________________________________________________
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#19 30-10-2011 15:05:57

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 56
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4422

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

ou des malformations racinaires (racines trangleuses, chignons) dues un levage ou /et une plantation incorrectes. C'est frquent et responsable de beaucoup de retards et pertes d'exploitation. On peut avoir ce type de rendu cause de a, mme avec une population gntique clone et un sol homogne.

Voil tes images vinz37, tu as mis les balises (img) du forum en plus des balises dj fournies par Imageshack.
http://img718.imageshack.us/img718/2954/noyer.png
http://img18.imageshack.us/img18/9519/merisier.png
Le numro 3 est tout prs du photographe, son diamtre apparent est trompeur. Supprimer l'axe gauche de la fourche serait suffisant pour lui rendre un statut d'avenir.

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#20 30-10-2011 19:09:24

loloaubouleau
Paresseux
Date d'inscription: 29-10-2011
Messages: 6

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Hello, la taille des noyers se fait mi-septembre jusqu'a mi octobre. je pense que pour une taille de formation tu peux encore les faire du moment que tu ne fais pas de trop grosses coupes (max 4-5 cm de diamtre). Enlve en priorit le sec et les branches qui se concurrencent ou celles qui rentrent a l'intrieur toujours pour arer l'intrieur.
Les noyers supportent mal les grosses tailles alors il vaut mieux en enlever qu'un peu a la fois mais le refaire d'ici 2 ou " ans.
Aprs la taille c'est un feeling, regarde tes arbres avant et dis toi que tu vas leur faire du bien.
aller scie et scateur et donne des nouvelles.

a+.

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#21 03-11-2011 20:05:10

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 33
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1272

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Une chose est sre, si tu veux obtenir de beaux futs dgags, plutt tu interviendras, et mieux tu auras des rsultats.

En milieu naturel, c'est la dure concurrence dans les peuplements denses qui fait qu'on obtiendra quelques beaux exemplaires sur les 100 de dparts, mais dans ton cas, il faut suivre le dveloppement et optimiser des croissances de certains spcimens par rapport d'autres.

De plus le merisier et le noyer hybride atteignent de beaux cours selon la qualit des bois.

Donc, le mieux serait de faire appel un conseiller, ne serais-ce que pour avoir un aperu global...


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#22 03-11-2011 22:22:47

labetedelorne
Ecureuil
Lieu: Ben, heu...l'Orne
ge: 44
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 361

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Salut,
Est ce bien sur qu'il n'y a qu'environs 5 m entre les noyers ? Sur les photos, j'ai l'impression qu'il y plus.... D'ailleur si il y en 70 sur un hectare, on est plus proche des 12 X 12 qui correspondent un peu plus un espacement normal pour une plantation de noyer bois. J'ai du mal croire que l'onf ai pu planter des noyer si serr (ben oui, pour du noyer hybride c'est serr 5 m). pour les arbres dominant, il me semble que ce n'est pas mal comme rsultat sur 15 ans, le problme vient effectivement de ceux qui n'ont pas dcolls : l'hybride normalement a crache ! problme de sol, de plantation, des plants, impossible determiner par correspondance mais de toute faon soit tu fais avec soit tu coupe... Moi je les travaillerais quand mme puisqu'ils sont la en y allant mollo mais souvent, genre un petit passage tout les ans avec selon les cas taille de formation et remont d'lgage pour obtenir la plus belle (future) grume possible.

Pour les merisier, zont pas l'air bien beau mais de toute faon, une plantation en plein de merisier donne souvent ce genre de rultat : plant serr et on obtient des p'tit machin triqu et plant plus grand espacement (4-5 m), ils se developpe mieux mais faut tre prsent et sur le coup trs tt au niveau des tailles de formation. Le mieux est de reprer ceux qui ont russi dvelopper un houppier correct qui s'panouit et de travailler leur profit (apport de lumire et taille).


Lorsque chuck norris fait de la plonge, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.

Hors ligne

#23 06-11-2011 17:42:36

Flo38380
Invit

Re: Taille de noyers d'environ 15-20 ans...

Bonjour tous,
et encore merci pour toutes vos rponses.

Je n'ai de toutes faons pas normement de temps consacrer cette parcelle, donc je prfere un peu chaque anne... mais sur trs longtemps...

Pour les noyers, je note donc qu'une bonne remonte de couronne voir un peu d'lagage de formation ne leur ferais pas de mal... mais plutt la fin de l't prochain...

et pour les merisisers, bin.. je vais couper petit  petit.. en laissant leur chance aux plus beaux spcimens.. et ceux couper, me feront donc du bois de chauffage...

Je compte bien "grer" cette parcelle au mieux.. et sur trs longtemps. (au minimum 20ans...). donc je pourrais ventuellement vous donner des nouvelles !

Merci encore tous !!

Flo.

PS : tous les lagueurs, bucherons ou autre sylviculteurs passionns, BRAVO les gars ! vous faites un mtier fantastique et je vous admire vraiment !!

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