Le forum des arboristes grimpeurs, des grimpeurs d'arbres, des bûcherons et des cordistes ou travaux en hauteur. / Chêne centenaire, to be or not to be

catalf · 05-10-2012 18:02:41

Nous on aimerait to be mais il est dur de résister aux opinions du cru : "faut l'abattre…"
Nous vivons en rase campagne, devant la ferme, 2 vieux chênes regardent passer les générations, l'un les hommes, l'autre les vaches.
Là, je demande des avis avant de prendre des décisions.
En arrivant, au mois de mars, nous lui avons fait confiance malgré ses trous, ses pelades, ses branches mortes, ses capricornes géants, son nid de frelon, ses piverts, etc. Des potes a moitié sorcier lui ont prédit une longue vie même si la vieillesse le guette. Cet été une longue hranche morte a été coupé, un mois plus tard, le vieux a pris soin d'attendre qu'on ait fini de manger sous son ombre pour faire un bruit de glacier qui pète avant qu'une de ses branches qui se dirigeait vers la maison (8 m) se vrille et tombe devant nous, bilan 0 mort, 1 table et quelques chaises brisées… depuis nous le regardons parfois d'un œil inquiet.
Bref, les couvreurs qui sont sur notre toit nous proposent d'utiliser leur nacelle (300€) et que les charpentiers utilisent leur tronçonneuse, plus un pote (90€) pour éradiquer le nid de frelons (nous avons résister tout l'été à les emmerder surtout depuis que nous avons compris que cohabiter avec des frelons c'est pas difficile sauf le soir avec les lumières, faut ruser, bilan : 0 piqures et réveil des peurs chez pas mal de copains.

Nous ne savons que faire ?

1 - ne pas intervenir, c'était notre 1re choix
2 - attendre que le cousin élagueur grimpeur passe dans le coin, c'est pas pour demain
3 - attention question qui fâche : peut-on trogner un vieux chêne ?
4 - taille douce ou sévère ?
5 - vous connaissez un bon élagueur en chalosse, sud Landes ?

merci pour vos avis

mince, j'ai plein de photos mais je n'arrive pas à les insérer, help

diamètre : 1m50
hauteur : dans les 15-20 m (au pif)

Annonceurs · 05-10-2012 18:02:41

yome89 · 05-10-2012 18:05:33

Je pense parler au nom de tous, sans photos nous ne pouvons pas nous prononcer .

Dernière modification par yome89 (05-10-2012 18:06:22)

Dom pas la peine · 05-10-2012 18:18:16

Une réponse quand même pour la question3:
-non car, si il est déja dépérissant, cela ne fera qu'accélérer son déclin.

moustif' · 05-10-2012 21:53:51

Cohabiter avec l'arbre en attendant (Et comme Yome89, envoyer des photos) différents points de vue de professionnel de l'arbre!
Expertise et diagnostique en vue d'identifier les points de faiblesse importants.
Si l'arbre est dans une descente de cime prononcée, taille d'accompagnement...
Si risque trop important pour vous et selon diagnostique...Abatage...

GRIBOU · 05-10-2012 21:59:11

Bonsoir,
Pour les photos : Ici
Ensuite pour le reste yome89 à tous dit.
Ah oui une dernière chose , avez vous fait une belle coupe a la branche qui c' est déchirée sur la table et les chaises ?
Cordialement.

catalf · 06-10-2012 08:37:53

la branche tombée est visible sur la photo automnale, la dernière.
non nous n'avons pas fait de coupe après la chute, nous avons estimé que l'arbre pouvait gérer ce déséquilibre (???)
merci pour tout

GRIBOU · 06-10-2012 09:26:34

Bonjour,
Pour photos : Pour Forum aurait été mieux. wink
Pour la branche : Coupe franche à la base avec lame désinfectée .
Et pour le reste pour l' instant : bois mort .
Cordialement.

moustif' · 06-10-2012 16:03:22

Bonjour Catalf,
La nature fait bien les choses mais ce chêne est tout de même bien mal en point...
Un mulching bien dosé lui serait bénéfique. Haubanage logique en prévention risque de ruptures mécaniques + enlèvement des gros bois morts.
Pour la charpentière, reprendre la déchirure pour une meilleure compartimentation du bourrelet de recouvrement. Mais cela reste relatif compte tenu du dépérissement avancé de l'arbre.
Semer ou planter du chêne ou essence adaptée a votre région, pour pallier à la disparition du sujet concerné.
Au plaisir de vous répondre.

Marc-Antoine · 06-10-2012 23:01:01

Le pauvre est bien mal en point.
La branche est tombée parce que toute sa zone d'ancrage sur le tronc est pourrie. Ce n'est pas bon signe pour l'avenir.

Vue la conformation de l'arbre, je dirais que c'est une vieille trogne abandonnée, ou un arbre qui a été décapité il y a longtemps (homme, foudre, descente de cime ?).
La solidité de l'ancrage des branches est très différente selon ces deux possibilités. Mais avec le haut du tronc dévoré par les champignons, je doute que cela fasse une réelle différence dans le cas présent.
Problème, pas de point haut (ou du moins à une hauteur convenable) pour haubaner la grosse charpentière restante, le tronc s’arrête net à sa base.

Je suppose que la charpentière tombée était ancrée au même niveau.

S' il reste encore assez de bois intact, le chêne peut garder le reliquat de sa couronne assez longtemps en place.
Sinon, attendez vous à une autre chute de grande ampleur.
Impossible de dire ça comme ça, il faudrait aller voir sur place là haut (si les frelons veulent bien) pour évaluer l'ampleur de la pourriture et l'étendue des fractures.

En attendant, il serait bon d'établir une zone interdite sous ses branches par sécurité.
Et envisager de planter à proximité son futur remplaçant.

Sisley · 06-10-2012 23:46:21

Au vu des photos, les pronostiques ne sont guère en faveur du chêne.
Je pense qu'il peut avoir entre 150 et 250 ans, ce n'est pas vieux pour un chêne mais étant donné qu'il est attaqué sur plusieurs fronts, les choses ne vont pas forcément aller en s'arrangeant..

Ce qui inquiète le plus c'est la présence de capricornes, est-ce sûr qu'ils sont là, (dépôts de sciure au pied de l'arbre et sous sa frondaison, galerie de diamètre jusqu'à 2 cm,..) car si c'est avéré la pérennité des branches est fortement amoindrie.
Ensuite comme le dit un membre, si l'arbre a déjà subi un étêtage naturel ou humain, les insertions des branches liés au fait que sa vigueur décline, peut amener à d'autres ruptures.

Le plus sage serait d'établir un périmètre de sécurité autour de l'arbre dont le diamètre équivaudrait à deux fois la hauteur du chêne en attendant que quelqu'un voit l'individu de plus près.
Mais dans votre cas, cela n'a pas l'air d'être possible du fait de la proximité directe de la maison.

Ce serait dommage de s'en séparer, il y a toujours la possibilité de conserver les tronc et les départs de charpentières, mais la faible tenue de l'arbre et sa situation isolé ne garantiront pas une stabilité à 100%.

Mais pour l'instant si vous en avez la possibilité, la meilleure chose serait que quelqu'un vienne sur place pour une observation et un diagnostique.
Il n'est pas toujours aisé d'uniquement se baser sur des photos.

Dernière modification par Sisley (06-10-2012 23:54:39)

catalf · 07-10-2012 22:26:43

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses qui m'ont filé un vilain coup de bourdon, aujourd'hui je ne cesse de trouver des points de faiblesses et je m'habitue à pencher vers l'avis du plus grand nombre.

La tronçonneuse et la scie vont valser, enfin si je comprends bien

Donc en vrac :

Haubaner me semble difficile
zone de sécurité, ok
ôter les bois morts OK
tailler sous la déchirure laissée par la dernière chute, ok

la dernière charpentière me semble compromise alors que laisser ?
une coupe nette et la raccourcir franchement ?

laisser une troisième chambrière vivante qui pointe vers le ciel, elle est au centre et semble vigoureuse ? et qui fera ressembler l'arbre à un long plumeau
Prise au vent et pertinence de la laisser ?

Sonder le tronc ? et couper s'il est très creux même si l'aubier est toujours vivant et plein de sève.
oui, il y a des capricornes géants (protégé dans toute la france même si ici en chalosse, ils prolifèrent vraiment), nous les avons vu de nos yeux vus, la nuit en juillet, grosses bebettes élégantes mais… qui laissent plein de trous sur le tronc et oui le mal est fait mais j'ai entendu quelque part qu'un chêne avait une maturité naturelle vers les 300 ans et autant de temps pour son déclin (???) mais pour un chêne vu par tant de générations devant la porte…

Chasser les frelons même s'ils sont protégés en allemagne et qu'ils sont européens messieurs !
je m'égare

donc un mulching bien dosé, c'est quoi ? Pour moi c'est pailler le jardin pour ne pas trop arroser et doper la terre en matière organique vivante. Est-ce cette idée ? et quel est le cocktail préféré des vieux chênes ?
Peut-être le retrogner haut même si ça accélère son déclin ?
Créer un arbre têtard en le rabattant à 2 m du sol ? ça pourrait fonctionner ?
Comment gérer les racines qui rayonnent visibles jusqu'à 5-6 m ?

Travailler à un équilibre (d'un point de vue humain) global en fonction des points de faiblesse ?

heu, je vois pas les champignons et oui je pense que ce chêne a déjà subi des coupes pas toujours très heureuses cependant malgré les tempêtes sévères dans le coin, il est toujours là. Combien de temps encore ? Dur ce genre de décision.

sinon oui oui replanter c'est sûr mais un chêne comme ça, ça fend le cœur

nous allons probablement (?) profiter de la nacelle et du savoir des charpentiers du coin ou pas et qui déjà discutent eux aussi sur la pertinence de tout couper ou pas.

merci pour vos ultimes conseils
pas de landais sur le forum ?
smile

Marc-Antoine · 07-10-2012 23:24:46

Pour les deux dernières questions :
- Ce ne sont pas des charpentiers en nacelle qu'il convient de solliciter, mais un arboriste grimpeur qui connaisse autant votre arbre que ce qu'il convient de faire au mieux (ce qui n'est pas du tout le cas des précédents, sans vouloir leur jeter la pierre, chacun son travail).

- regardez dans l'annuaire du forum, plusieurs entreprises sont référencées dans le coin.

Pour les autres questions, il faut vraiment voir l'arbre de près.
Inutile de lui rentrer dedans si sa structure restante est encore raisonnablement solide.
Sinon, alléger les grandes portées peut lui sauver la vie (provisoirement). Mais toute intervention brutale, coupes importantes ... va l'amputer d'une part majeure de ses ressources et mettre en l'air son organisation déjà tellement bouleversée.
La remise en trogne risquerait fort de le mettre définitivement à genoux, et pire, le recouper à hauteur d'une grosse souche a toutes les chances de le tuer.

Ne touchez pas à ses racines si vous voulez le garder.

Travailler à un équilibre (d'un point de vue humain) global en fonction des points de faiblesse ?

Oui quelque chose comme ça. Mais il faut un interlocuteur qui connaisse très bien les arbres pour trouver cet équilibre. Dans la mesure où vous voulez le maintenir, le but est de trouver le moindre mal pour ce chêne.
Pas évident.

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#1 05-10-2012 18:02:41

Chêne centenaire, to be or not to be

05-10-2012 18:02:41

#2 05-10-2012 18:05:33

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#3 05-10-2012 18:18:16

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#4 05-10-2012 21:53:51

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#5 05-10-2012 21:59:11

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#6 06-10-2012 08:37:53

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#7 06-10-2012 09:26:34

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#8 06-10-2012 16:03:22

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#9 06-10-2012 23:01:01

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#10 06-10-2012 23:46:21

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#11 07-10-2012 22:26:43

Re: Chêne centenaire, to be or not to be

#12 07-10-2012 23:24:46

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