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Olivier

#1 19-04-2013 21:34:09

NicolasPo
Invit

Chicots sur rables, que faire ?

Bonjour tous,

Je me pose quelques questions par rapport la taille de mes rables, je suis sr que vos avis d'experts sauront m'clairer.

Voici les photos :
L'arbre 1 est assez abm, il a notamment t tt il y a de nombreuses annes (au moins 10 ans) et certains gourmands sont maintenant normes (20cm de diamtre je dirais pour les plus gros). Au niveau du haut du tronc il y un trou d'environ 60cm de profondeur, qui retient de l'eau stagnante. J'ai lu que ce n'tait pas forcment pire que l'air libre. Il y aussi pas mal de chicots et je ne sais pas trop s'il faut y toucher ou non. L'arbre en t a un beau feuillage bizarrement, mais je suis conscient qu'il est fragilis et je l'aurais abattu s'il tait prs de constructions.

Photo 1 (cliquer pour agrandir)
http://i.imgur.com/iSiDC2Is.jpg 
Photo 2
http://i.imgur.com/ofw8FM1s.jpg 
Photo 3
http://i.imgur.com/sLLjx6ds.jpg   
Photo 4
http://i.imgur.com/pygNWI1s.jpg
Photo bonus
http://i.imgur.com/2X2BLnrs.jpg


Et une vue d'ensemble de l'arbre. Les chiffres indiquent quelles branches correspondent les photos :
http://i.imgur.com/Apno43bs.jpg?1

-------------------------
Arbre 2 :
Photo 6, est-ce que je coupe ?
http://i.imgur.com/8aw7Tkes.jpg
Photo 7, fourche avec branches qui se frottaient, j'en ai supprim une mais je ne sais pas si j'ai coup correctement ?
http://i.imgur.com/dXMANn1s.jpg

------------------------
Arbre 3 :
Photo 8, branches qui se frottent, avec fourche partant d'un gourmand de mini 20cm de diamtre
http://i.imgur.com/CNPdVkOs.jpg
Photo 9, vue d'ensemble
http://i.imgur.com/Sp5vytNs.jpg

Merci d'avance pour tous vos conseils et dsol de la longueur du message !   smile

Nicolas.

19-04-2013 21:34:09

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#2 19-04-2013 22:07:34

gabi
Super Lmurien
Lieu: pays d'caux
ge: 39
Date d'inscription: 25-11-2010
Messages: 1899

Re: Chicots sur rables, que faire ?

....................................... GorilleFume
je vais construire un peu, il n'est pas a sa premiere claque cet arbre il a peut etre un beau feuillage mais cela ne devrait pas durer longtemps on voit sur certaines photos un cal de recouvrement s'installer mais d'autres indique une tres nette pourriture , la prsence de carpophores en automne me semble quasi imminent la solution serait surement l'abattage

Dernire modification par gabi (19-04-2013 22:17:05)


Un optimiste, cest un homme qui plante deux glands et qui sachte un hamac

Que dit Jean de Lattre de Tassigny

Hors ligne

#3 20-04-2013 07:52:21

colarbol
Petit Lmurien
Lieu: Saint-Mzard
ge: 36
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Chicots sur rables, que faire ?

salut,
je suis plutt d'accord avec gabi mais bon...
dans le cas des chicots morts, tu peux supprimer la partie morte en faisant bien attention ne pas toucher le bourrelet de recouvrement (la partie vivante), cela favorisera la fermeture de la plaie, mme si a ne fera pas de miracle.
pour ta coupe effectivement ton angle n'est pas terrible, et tu risque de te retrouver avec un chicot ressemblant tes premires photos, impossible de te dcrire un angle exact par ordi, mais plus en biais serait un dbut...
pour les grosses branches qui frottent, mon avis c'est trop tard et l'arbre a dj assez souffert, des coupes de cette taille n'arrangeront pas les choses.
voili, voilou... fait ton choix, mais c'est vrai que cet arbre a dj bien morfl.


Rien ne sert de courir... non vraiment, a ne sert rien.

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#4 20-04-2013 13:05:57

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 58
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4620

Re: Chicots sur rables, que faire ?

Quelques rflexions en vrac :
Les champignons qui attaquent sont des saprophytes, c'est dire qu'ils dgradent le bois dj abandonn par l'arbre, soit les chicots, devenus inutiles pour lui, soit le bois de coeur, relgu en simple fonction de soutien. Des champignons parasites provoqueraient un accroissement des lsions des parties vivantes, avec ventuellement une mortalit de branches normalement vigoureuses.

La cavit remplie d'eau cre un milieu asphyxiant qui gne la progression du champignon, donc ne surtout pas chercher vider l'eau ou pire, drainer la cavit en perant un trou la base.

Il y a des rables qui ont un bois rsistant mal aux champignons, et leurs chicots pourrissent trs vite, tombent ou se disloquent, gnant peu ou pas la fermeture de la blessure par le bourrelet de recouvrement.
D'autres rables sont plus rsistants et gardent assez longtemps leurs chicots, ce qui retarde d'autant la fermeture. Pour ceux l, recouper proprement les chicots est encore plus bnfique que pour les premiers.
Pour la coupe, il faut suivre ( quelques millimtres prs) le renflement qui enserre la base du chicot, mais sans le toucher. Il est trs visible sur la photo 2, mais mme planqu sous l'corce il est assez facile reprer ( photo 6).
Par ailleurs, il vaut mieux laisser un petit bout de bois mort que de tailler dans le vif ou risquer de blesser la tige ct en insistant ou par un rebond (trononneuse).

Mcaniquement, ces chicots conduisent des points de faiblesse par la pourriture du support. Le nouveaux bois qui s'installe autour compense en partie cette faiblesse (a bouge, donc il se renforce), mais cela reste un dfaut dans la structure, d'autant plus que les bases des nouvelles tiges ont souvent des formes un peu farfelues par rapport aux ramifications normales. Cela devient un vrai problme si un autre dfaut de structure s'y rajoute, comme deux rejets coincs l'un contre l'autre par exemple.

Exemple de simplification pour viter un gros dfaut de structure : la photo bonus. Le chicot central n'est pas compltement mort puisqu'il avait encore une petite branchouille. Donc l'arbre n'a pas envie de s'en dbarrasser. Par contre, d'une part il ne fera  jamais rien face la concurrence des deux axes qui l'encadrent, d'autre part, il reprsente un gros obstacle pour une jonction acceptable de ces deux axes. Il vaut mieux le faire sauter sa base, mais sa localisation rend l'opration trs dlicate.

Pour la photo 7, ce sont deux rejets qui ont pouss cte cte et qui (apparemment) se sont bien souds. La coupe telle qu'elle est va provoquer l'abandon de toute la partie extrieure du brin gauche et donner comme un chicot trs court. Il faudrait recouper en biais, mais l, il n'y a pas les repres habituels. Je prendrais le mme angle que fait le bourrelet de recouvrement par rapport l'axe porteur de la photo 6. Ce n'est pas exactement la mme configuration, mais c'est un bon exemple de ce que cet arbre garde ou abandonne.

La reprise des arbres tabasss et leur amlioration est toujours difficile (pour moi) dans le choix des coupes faire, c'est plein de cas de conscience. D'ailleurs, cela nerve bien Anthony.
Une structure comme sur la photo  8 est complique et gagnerait tre simplifier, mais comment couper ... c'est dj peu vident dans l'arbre, alors devant l'ordi ...

Hors ligne

#5 22-04-2013 01:35:46

NicolasPo
Invit

Re: Chicots sur rables, que faire ?

Merci tous pour vos rponses, c'est trs intressant !

Marc-Antoine a crit:

Quelques rflexions en vrac :
Les champignons qui attaquent sont des saprophytes, c'est dire qu'ils dgradent le bois dj abandonn par l'arbre, soit les chicots, devenus inutiles pour lui, soit le bois de coeur, relgu en simple fonction de soutien. Des champignons parasites provoqueraient un accroissement des lsions des parties vivantes, avec ventuellement une mortalit de branches normalement vigoureuses.

Je ne m'tais jamais rendu compte de l'tat de cet arbre avant cette anne car il est au fond du jardin et cach par un conifre. Je garde le message de gabi et le tien en tte et j'essayerais de faire une petite inspection rgulire dornavant. Si je vois des champignons sur des parties importantes, il faudra l'abattre si j'ai bien compris.

La cavit remplie d'eau cre un milieu asphyxiant qui gne la progression du champignon, donc ne surtout pas chercher vider l'eau ou pire, drainer la cavit en perant un trou la base.

J'ai compris a lors de mes recherches, a fait au moins une grosse erreur d'vite.


Par ailleurs, il vaut mieux laisser un petit bout de bois mort que de tailler dans le vif ou risquer de blesser la tige ct en insistant ou par un rebond (trononneuse).

C'est aussi ce que j'ai compris. Pour la trononneuse aucun risque je fais tout la main, je n'ai pas d'EPI et donc je ne veux pas jouer aux pros.


Exemple de simplification pour viter un gros dfaut de structure : la photo bonus. Le chicot central n'est pas compltement mort puisqu'il avait encore une petite branchouille. Donc l'arbre n'a pas envie de s'en dbarrasser. Par contre, d'une part il ne fera  jamais rien face la concurrence des deux axes qui l'encadrent, d'autre part, il reprsente un gros obstacle pour une jonction acceptable de ces deux axes. Il vaut mieux le faire sauter sa base, mais sa localisation rend l'opration trs dlicate.

Je partage totalement ton analyse. C'est moi qui ait supprim cette branchouille car je trouvais car elle servait rien et soit finirait par mourir soit ferait une mauvaise branche. J'ai ensuite voulu liminer le chicot mais en effet il est difficile de le couper la base car coinc entre le tronc et l'autre branche :/.

Pour la photo 7, ce sont deux rejets qui ont pouss cte cte et qui (apparemment) se sont bien souds. La coupe telle qu'elle est va provoquer l'abandon de toute la partie extrieure du brin gauche et donner comme un chicot trs court. Il faudrait recouper en biais, mais l, il n'y a pas les repres habituels. Je prendrais le mme angle que fait le bourrelet de recouvrement par rapport l'axe porteur de la photo 6. Ce n'est pas exactement la mme configuration, mais c'est un bon exemple de ce que cet arbre garde ou abandonne.

Ok je vais le recouper !

La reprise des arbres tabasss et leur amlioration est toujours difficile (pour moi) dans le choix des coupes faire, c'est plein de cas de conscience. D'ailleurs, cela nerve bien Anthony.
Une structure comme sur la photo  8 est complique et gagnerait tre simplifier, mais comment couper ... c'est dj peu vident dans l'arbre, alors devant l'ordi ...

Ok, mais tu confirmes qu'ils sont maintenant trop gros pour tre coups au niveau du tronc ? Ces 2 gourmands reprsentent un peu moins d'1/4 du volume de l'arbre je dirais.

Merci encore pour cette rponse dtaille !

#6 22-04-2013 21:27:36

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 58
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4620

Re: Chicots sur rables, que faire ?

Ok, mais tu confirmes qu'ils sont maintenant trop gros pour tre coups au niveau du tronc ? Ces 2 gourmands reprsentent un peu moins d'1/4 du volume de l'arbre je dirais.

Couper au niveau du tronc, non.
Ce ne sont pas de rejets mais deux branches charpentires qui ont t tabasses, une dans le rond bleu, l'autre juste au dessus. Il faut voir ce qu'il se passe leur extrmit, l o les rejets verticaux (ou presque) se sont installs et ont pris la relve. S'il y a quelque chose faire ( pas sr), c'est l qu'il faudrait intervenir.
Le point dlicat est le rejet qui passe par dessus le plus gros et part un peu en biais. Ce contact embrassant est une zone problme dans la plus part des cas. Par contre, l'arbre peut trs bien arriver souder ces deux rejets ensembles (corce fine et lisse, c'est plus facile), ce qui supprime le problme. Dommage de couper (grosse blessure, perte de feuillage, trou dans la silhouette) si l'arbre se dbrouille bien tout seul.

Hors ligne

#7 23-04-2013 20:43:44

NicolasPo
Invit

Re: Chicots sur rables, que faire ?

Cet arbre aussi a t tt il y a plus de 10 ans au moins. Du coup je pensais que ces branches taient des rejets qui sont apparus ce moment l mais c'est vrai qu'elles sont grosses. D'un autre ct je ne vois pas de traces de coupes d'autres endroits sur le tronc. Si je comprends bien cela voudrait dire que les autres branches ont t coupes lorsqu'elles taient encore petites (d'o l'absence de traces) mais que ces deux l aurait t laisses. L'arbre aurait eu un port compltement dsquilibr ?!


Je suis all voir de plus prs les branches et les frottements n'ont pas l'air trs violents pour le moment car il y a peu de traces.

Voici une photo de l'arbre, le rond bleu correspond l'endroit d'o partent les deux branches :
http://i.imgur.com/8omOgkWs.jpg

http://i.imgur.com/9mnQdLYs.jpg
Concernant la terminaison des branches seules la 3 est trs grande. La 2 (qui part de la mme branche que la 3) a t coup et a d'ailleurs un chicot de 20cm env. La 1 a aussi t coupe il y a probablement plusieurs annes.

Merci encore une fois !

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