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Olivier

#1 29-09-2014 14:50:26

Jordan
Invit

Quel arbres pour le terrain trs humide

Bonjour,

Sur une partie d'un terrain en Alsace vallonne ou personne n'est plus venu depuis ces 60 dernires annes uns source semble avoir pris ces aises. Le sol est trs humide sur environ 5 ares (on s'enfonce entre le mollet et le genou suivant l'endroit). Les arbres qui avaient pousss sont soit mort (sans doute du feuillu divers) soit avec une fine couronne 12/15m de feuilles fines (un peux comme un acacia, fine de env. 8cm sur 1 ou 2 de large, vert trs clair / tronc nu jusqu' la couronne). Les troncs entre 15cm et 40cm de diamtre et trs clairsems avec beaucoup d'herbe type marais et prles au sol.

Quel bois peut-on planter dans ce type de sol sachant que c'est env. 20m de la lisire de fort? Lisre vers l'Ouest.

Existe-t-il un type d'arbre qui asschera le sol ou une solution autre pour asscher le sol?

Merci d'avance pour les rponses et bonne journe.

29-09-2014 14:50:26

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#2 29-09-2014 16:29:37

le castor volant
Ouistiti
Lieu: Angouleme
ge: 39
Date d'inscription: 23-11-2013
Messages: 36
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Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

Bonjour,
Tes arbres sont surement des frnes
Tu peux mettre sur les rives, des aulnes, des chnes des marais,  dans l'eau tu peux surement mettre un cyprs chauve , des saules.
A+

Hors ligne

#3 30-09-2014 12:14:28

arbres42
Petit Polatouche
Lieu: St Etienne (42)
ge: 49
Date d'inscription: 04-09-2013
Messages: 647
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Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

D'abord se poser la question du besoin d'asscher le sol, quels sont les "impratifs" ?

S'il n'y a pas de ncessit particulire, pour 5 ares, je suggrerai de ne surtout rien faire, laisser faire la nature, a fait toujours un "espace de biodiversit", d'autant plus que le travail en zone humide est trs rglement (loi sur l'eau, voir doc ici), la loi est assez complexe et assez contraignante ... C'est au minimum une demande faire la Police de l'eau avant d'entreprendre quoi que ce soit (Direction Dpartementale des Territoires du dpartement concern...)

Dernire modification par arbres42 (30-09-2014 12:17:20)


Il suffit d'un arbre pour faire des milliers d'allumettes
Il suffit d'une allumette pour cramer des milliers d'arbres

L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crne...

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#4 30-09-2014 21:03:00

Jordan
Invit

Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

Merci pour les rponses.

Pour ce qui est de l'eau, c'est pnible travailler. Ce n'est pas une source coulante, c'est une remont d'eau du sol qui le rend spongieux.
Ce n'est pas juste sur les 5 ares qui me concerne directement mais tout le long de la lisire 15/20m l'intrieur sur env. 150 m de long c'est la mme chose. Comme le terrain est lgrement en pente latrale vers chez moi, l'eau s'accumule ici (10m plus loin il y a un ruisseau et ensuite a remonte). La parcelles directement voisines en amont (galement non entretenue depuis longtemps) de plus gros arbres que chez moi et pas de dracins, je pense que l'accumulation de l'eau chez moi (en bout de la pente) y est sans doute pour qq chose. Et plus on va en s'loignant de chez moi, plus beau sont les arbres (et plus dense) alors que la seule parcelle en aval en a encore moins que moi. Sans doute parce que dans le temps, la plus part des arbres taient des frnes et chne et qu'ils ont du succomber avec toute cette eau (cf. les arbres morts sur cette partie)

Ma parcelle est un long tube de 12m de large et donc en abatant un arbre issu de cette surface et sans empit sur les parcelles voisines, une grande partie de l'arbre sera fatalement dans la partie meuble et donc moins facile travailler en bottes et extraire les arbres. Mon pre l'avait achete non pas pour le bois mais pour mettre un chalet dessus mais au dernier moment l'un des voisin c'est rtract et donc plus de chalet. Mais il n'a pa revendu le terrain. A l'poque l'eau n'tait pas aussi prsente. (lol l'avis de vente: terrain 210NF et frais de Notaire 33NF - a fait rver... :D :D) et s'tait "surpay" car il le voulait vraiment....

De plus avec la souplesse du terrain il y a eu plusieurs arbres dracines durant ces annes et il faut donc un bon encrage car lgrement en pente, la lisire est ct ouest/Sud-ouest (d'ou les vents forts arrivent)

#5 30-09-2014 21:04:51

vt22
Ouistiti
Lieu: Cote D'Armor
ge: 26
Date d'inscription: 06-08-2014
Messages: 32

Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

Sion demande au CRPF de ta rgions, il pourront de conseill.
Pour ma par vu la surface je ne ferai pas de travaux, ni de plantation, car pas valable.

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#6 30-09-2014 23:17:48

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 58
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4620

Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

Dj, faire la part des choses pour l'objectif principal : tablir un peuplement d'arbres de belle venue, ou bien asscher le terrain pour le rendre praticable et "rcoltable".

Pour des arbres qui vont bien se dbrouiller, je dis comme Le Castor Volant.

Pour rendre le sol praticable, ne compte pas sur les seuls arbres avec un terrain aliment abondamment en eau en permanence. C'est le style marcage, avec la nappe phratique plus ou moins ras du sol. Tu peux pomper tant que tu veux, cela ne changera pas grand chose. Les arbres font du bon boulot avec des venues d'eau occasionnelles ou limites.

Les facteurs importants sont la nature du sol et le point d'arrive de l'eau.

Par exemple, si le sous-sol est plutt sableux en dessous de la couche spongieuse, l'eau arrive vraisemblablement de partout par en dessous. L, cela relve de lourds travaux de drainage en profondeur car il faut capter l'eau avant qu'elle rejoigne la surface. Ou alors faire des canaux parallles assez creux pour mnager une assise de sol pong suffisamment paisse pour tre praticable.

Si ton terrain est assis sur de l'argile, le sous-sol est tanche ou quasi. Donc l'eau vient de la parcelle au dessus et dgouline chez toi par un coulement de surface. C'est le principe des nappes phratiques suspendues qui donnent naissances aux sources dans les pentes. Le drainage profond ne sert rien, mais tu peux bloquer l'eau (la dtourner plutt) avant qu'elle imbibe ton sol.
Ce qui fonctionne le mieux est de trouver le ou les points de sortie principaux de l'eau et de leur donner un exutoire. Tu cres une fontaine en fait. L'eau est canalise et vacue avant de se rpandre. Mais si ce n'est pas chez toi...
Autre solution pour rester dans ton terrain, et d'ailleurs bien adapte une sortie d'eau diffuse, tu fais un foss le long de la limite de ta parcelle, reli la rivire par un canal d'vacuation (ou plusieurs selon la topographie). Il faut qu'il soit un poil plus profond que l'paisseur de la couche permable de surface. C'est efficace, mais il faut l'entretenir trs rgulirement pour garder l'coulement libre.

D'ailleurs, tu devrais examiner attentivement les parcelles, il est trs possible qu'il y ait des vestiges de ce genre de foss, de canal, captage... qui se soient obstrus faute d'entretien, d'o dbordement et mise mal des arbres qui poussaient tranquillement durant l'poque "civilise".

Bon, a, c'est pour donner une ide schmatique, on peut trouver toute la varit que l'on veut en situation relle.

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#7 01-10-2014 18:34:28

Jordan
Invit

Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

Merci Marc-Antoine pour la rponse complte sur mon problme d'eau dans le sol.

Je pense que c'est la piste creuser effectivement. Il me semble que entre la parcelle en aval et la mienne il y a un semblant de foss de 20 30cm de large sur 10cm de profond (au plus haut dans mon terrain) et comme c'est trop mou pour me promener le long, je ne l'ai pas suivi mais sans doute il doit tre combl dans le sens de l'coulement et donc si je libre le passage de l'eau, d'ici l't prochain je devrais voir une amlioration du sol.
J'attendrais donc pour replanter des arbre de voir l'volution. J'ai entre ce point le plus haut et le bas de la parcelle quelques arbres qui sont dracin vers ce mini foss. Et en plus, 60 ans de ruissellement accumulent pas mal de salets. Reste plus qu' passer l'huile de coule le foss... :D

Super ce forum pour pouvoir discuter avec des pros pour qui c'est vident car ils rencontrent des situations similaires tout le temps alors que nous, tout seul dans la fort, ile ne nous reste qu' ce gratter la tte sans comprendre ce qui nous arrive....

Merci donc et je passerais informer si c'est a aprs avoir t suive ce foss ce WE (je vais mettre les cuissarde de pche... :) ).

Merci galement aux autres pour les arbres sugrrs. Je reposerais ventuellement la question si le sol volue.

#8 12-10-2014 12:16:42

Jordan
Invit

Re: Quel arbres pour le terrain trs humide

@ Marc-Antoine:
Comme promis, une rponse suite mon passage de hier sur la parcelle (il enfin arrt de pleuvoir...)
Il y a effectivement des rigoles anciennes diverses et varies sur un peu toutes les parcelles voisine. L'une d'elle est sur mon terrain au dbut et fini travers celle voisine dans le ruisseau.
En remontant j'ai trouv un arbre dracin dont la racine (env. 1.5m) est en travers de la rigole mais l'eau scoule par dessous elle s'est fray un chemin toute seul). et en amont des vertiges de coupes sur a parcelle voisine. Quelques arbres se sont abattus sur la mienne (ils auraient du apprendre viser...) et les houppiers se sont abattus sur la rigole. Les bucherons ne se sont pas embt les enlever, il reste des tas de branches. Ils ont rcupr les troncs et laiss les branches (jusqu' 10/15cm). De plus dans la partie marcageuse j'ai trouv des souches de coupes sur ma parcelle. Ils ont sans doute du couper pour rcuprer les tronc et les remonter la pente. Il y a mme une coupe sur un de mes arbre d'une branche de 5m du sol de 20cm. Je trouve a bien cavalier.... Des arbres de 10 15cm qui sont plis et dont les rejets pousse comme des petits arbres sur le tronc vers le haut.
Pas impossible que l'arbre dracin soit une cause du non coulement de l'eau car les racines semble tre uniquement peu profondes (paisseur de la motte de 15 20cm et rien de plus profond) et donc avec le sol imbib a n'a pas tenu.
Avec l'accumulation et le temps (feuilles et divers herbes mortes, etc...) la rehausse est de prs de 50cm et les troncs en travers faisant barrage il faudrait sans doute une machine (que je n'ai pas) pour nettoyer tout a...
Le dessous de la couche imbibe est dure ( env.15/20cm de la surface en bordure et 30 40 cm au milieu) et le fond des rigoles en gravier et argile. Je vais quand mme essayer de faire la main quelques saignes dans les rehausse et voir si aprs lhiver c'est mieux et a s'assche. Sans quoi je vais devoir me rsoudre dclarer la moiti de la parcelle morte et inutilisable....
Pas tous les bucherons sont cool... :( :(
Merci en tout cas pour les ides et tout de bon.

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