Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 02-03-2015 11:56:43

Emeraude
Ouistiti
Lieu: St Jean du Gard
Âge: 42
Date d'inscription: 26-09-2013
Messages: 53
Site web

Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Bonjour à tous,

Une demande très particulière d'un client me laisse perplexe. Je ne sais comment faire.

Ce client possède un gros merisier isolé (port libre, assez étalé), diamètre environ 50cm. Il a une très belle structure mais est gravement malade. Dès que j'y retourne je prendrai des photos afin d'essayer d'identifier la cause, je suspecte un champignon.
A noté que j'ai démonté deux autres spécimens à proximité, plus jeunes, qui eux aussi étaient malades, écorce déformée et aubier en décomposition sur les branches (bois de coeur presque intacte). Les sujets étaient encore vivants.

Le client ne souhaites pas forcément "sauver" l'arbre. Il souhaiterai en fait le laisser mourir et conserver sa charpente comme tuteur pour un rosier grimpant. Idée originale qui suscite ma curiosité. Je l'ai déjà fait avec tronc de châtaignier (sur pied), lequel supporte une glycine.

Le client m'a parlé d'un ami à lui, en suisse, qui a conserver un arbre mort dans le même but. L'élagueur qui intervient sur cet arbre utilise un traitement inconnu afin de conserver le bois (à ce que j'ai compris). A priori, le dit élagueur reviens chaque année pour, je cite, "faire une piqûre de rappel à l'arbre".

J'ai fait quelques recherches sans résultat. La seule piste que j'ai trouvée consiste à retirer toute l'écorce, brosser le bois puis le vernir. Option inenvisageable du fait des proportion de l'arbre en question.

L'arbre étant encore vivant, je me suis posé la question de l'utilisation de l’oxyde de cuivre. En introduisant dans l'aubier des tiges de cuivre (ou de la poudre) pour diffuser, de manière systémique, l'oxyde. Comme c'était fait dans le temps sur certains arbres (cèdre de mémoire) pour teinter le bois. Mais l'action anti-fongique du cuivre, à ma connaissance, limite seulement le développement des spores et non la propagation d'un champignon déjà présent, n'est-ce pas?

Autre questionnement, au delà de la conservation de la charpente, comment conserver l'ancrage de l'arbre car, à mon avis, le principal souci est le déparissement du réseau racinaire pour le maintien du sujet en place. Pourrait-on envisager l'ancrage du sujet à l'aide de câbles fixés au sol par exemple.

Voilà,

Je suis à l'écoute de toutes vos pistes, suggestions, retour d'expérience.

Merci d'avance,
Nico

PS: je vais tenter de contacter le confrère suisse pour avoir des informations.

Hors ligne

 

#2 02-03-2015 13:28:37

Clifhanger
Grand Sage Lémurien
Lieu: Corbières 11
Âge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2962

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

J'ai fait quelques recherches sans résultat. La seule piste que j'ai trouvée consiste à retirer toute l'écorce, brosser le bois puis le vernir. Option inenvisageable du fait des proportion de l'arbre en question.

Tu peux le poncer mais c'est plus cher !   lol

L'arbre étant encore vivant, je me suis posé la question de l'utilisation de l’oxyde de cuivre. En introduisant dans l'aubier des tiges de cuivre (ou de la poudre) pour diffuser, de manière systémique, l'oxyde. Comme c'était fait dans le temps sur certains arbres (cèdre de mémoire) pour teinter le bois. Mais l'action anti-fongique du cuivre, à ma connaissance, limite seulement le développement des spores et non la propagation d'un champignon déjà présent, n'est-ce pas?

Déjà, il faut l'achever le bougre (peu importe la méthode).
Ensuite, je le traiterais au sulfate de fer (neige hydrosaturée) pour éviter toute attaque fongique.
Cette méthode était utilisée par les anciens (viticulture) pour les échalas (tuteurs bois qui se font bouffer au raz du sol).
J'allais oublier l'écorçage: impératif !

Pour finir, désolé si je le prends à l'envers...

Le client m'a parlé d'un ami à lui, en suisse, qui a conserver un arbre mort dans le même but. L'élagueur qui intervient sur cet arbre utilise un traitement inconnu afin de conserver le bois (à ce que j'ai compris). A priori, le dit élagueur reviens chaque année pour, je cite, "faire une piqûre de rappel à l'arbre".

Je crois que l'élagueur suisse doit injecter un antifongique couplé d'un pesticide du genre perméthrine.
Luck Clifh


Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »

Hors ligne

 

#3 02-03-2015 14:54:38

Emeraude
Ouistiti
Lieu: St Jean du Gard
Âge: 42
Date d'inscription: 26-09-2013
Messages: 53
Site web

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Merci Clif pour la réponse,

Pour achever la bête, comme tu dis, j'avais pensé aux chevilles de Cade et/ou sel de déneigement(à priori ça les zigouilles rapidement, des infos, autre méthode?), combiné avec la taille sévère qu'il va recevoir.

Si je ne me trompe pas le sulfate de fer est un anti-mousse pour gazon (entre autre). Ne va t-il pas colorer le bois en bleu?
Pourrais-je envisager l'utilisation de chaux (blanc horticole).

Nico

Hors ligne

 

#4 02-03-2015 19:14:18

Clifhanger
Grand Sage Lémurien
Lieu: Corbières 11
Âge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2962

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Pour achever la bête, comme tu dis, j'avais pensé aux chevilles de Cade et/ou sel de déneigement(à priori ça les zigouilles rapidement, des infos, autre méthode?), combiné avec la taille sévère qu'il va recevoir.

C'est pas trop le moment de flinguer du mastodonte, l'idéal c'est à sève descendante. Or là, c'est tout le contraire...j'attendrai une saison à ta place, de plus c'est facile à argumenter...sève montante de gros moyens à mettre en œuvre en particulier dans le domaine ("sale") des pesticides: de grosses quantités à utiliser, nani, nana...

Comme méthode, très efficace mais dangereuse, c'est d'aviver le collet et de le badigeonner de glyphosate pur (au pinceau, pas avec les mains même avec des gants !). Cette méthode n'est valable qu'à sève descendante.
Elle est dangereuse pour deux raisons:
1- proximité de goûteurs éventuels: enfants ou animaux domestiques,
2- problèmes de propagation non-désirée, s'il existe un cas d'anastomose racinaire...ça m'est déjà arrivé !

Pour ce qui est de la coloration, j'ai plus souvenir de noir que de bleu mais j'ai trouvé ceci qui devrait t'aiguiller (à lire)...

La chaux vive "brûlera" aussi. Pour ce qui est du ph après application...il ne faudrait pas que d'autres éléments (silice...) interviennent et rendent le ph favorable aux lignivores de tous poils.

Quoiqu'il en soit, renseigne-toi auprès du "p'tit suisse" (fallait que je la fasse...c'est grave Docteur ?) pour connaître son "secret" et en plus tu feras de l'espionnage industriel.   lol (mais ça il faut pas le dire !)


Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »

Hors ligne

 

#5 03-03-2015 07:51:11

colarbol
Petit Lémurien
Lieu: Saint-Mézard
Âge: 38
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

salut,
j'veux pas faire mon bioman, mais pour l'achever, plutôt que d'y aller à grand renfort de recette et de divers produits ne serait-il pas plus simple d'enlever une bande d'écorce (jusq'a l'aubier) tout autour du tronc (technique de chêvre) au niveau du collet...
il va tenter de survivre sur ses réserves quelques temps, mais si la séve ne monte plus...
Sinon il parait que l'ail marche pas trop mal, mais je ne suis pas spécialiste.
J'ai déjà essayé de demander à certains particulier comment ils avaient fait pour faire crever les platanes devant chez eux mais comme le conseil général leur a mis une plainte au sur le dos, ils ne sont plus très causants...
d'après les gars du CG au choix tu as glyphosate, round'up, acide de batterie, ail, gros sel, à priori tu devrais arriver à l'achever.
pour le conserver par la suite c'est une autre affaire, et je pense que sur du fruitier à long terme ça va être compliqué...


Rien ne sert de courir... non vraiment, ça ne sert à rien.

Hors ligne

 

#6 03-03-2015 08:44:54

Emeraude
Ouistiti
Lieu: St Jean du Gard
Âge: 42
Date d'inscription: 26-09-2013
Messages: 53
Site web

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Merci pour les réponses,

J'ai oublié de mentionner que le dit merisier est sur une bancele* au dessus du potager... Il est à environ 15m et il y a une petite bancele* intermédiaire. De plus la zone est très fréquentée par les cerfs. Donc on va éviter tout produit trop toxique de préférence. (*bancele = terrasse)

Cliff,
La coloration noir (dans le lien que tu cites) est dû au tannate de fer résultant d'une réaction entre le sulfate et les tanins (du thé). Je connais un peu le sujet car j'ai, fut un temps, fabriqué des teintures naturelles.
Possible que cette réaction se produise lorsqu'on badigeonne un arbre puisque le bois (l'écorce surtout) contient naturellement des tanins.

Pour la chaux je ne parle pas de chaux vive mais d'une "chaux grasse" qui est un dérivé de chaux éteinte (c'est pas facile de ce comprendre vu le nombre de variété de chaux qu'on peux trouver).

J'ai déjà vu l'effet du sel de déneigement sur des acacias (robinier) qui pourtant sont très résistant.

Colarbol,
J'ai pensé à la possibilité de supprimer l'aubier sur toute la circonférence mais il est très probable qu'il surjette au pied, il me faut "zigouiller" le réseau racinaire aussi. D'où l’intérêt d'un produit systémique mais pas trop agressif pour éviter de contaminer la zone.

Quelqu'un a déjà utilisé la technique des chevilles en Cade? J'en ai souvent entendu parlé comme une méthode très efficace.

Une idée vient de me venir à l'esprit. Ne pourrait-on pas utiliser de l'huile de Cade pour le traitement du bois (en plus d'un anti-fongique, souffre?). C'est un très bon répulsif.

Nico

Hors ligne

 

#7 03-03-2015 10:52:02

colarbol
Petit Lémurien
Lieu: Saint-Mézard
Âge: 38
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

il est très probable qu'il surjette au pied

est-ce vraiment grave? quelques coups de sécateurs de temps en temps.
pour l'huile de cade, l'idée est intéressante, je sais que là où travaille ma compagne, ils s'en servent comme répulsif sur les jeunes plants, sur le bois je ne sais pas...
a-tu penser à te renseigner auprès de sculpteurs, menuisiers,...? qui auraient un peu plus l'habitude que nous de travailler sur du "bois mort".


Rien ne sert de courir... non vraiment, ça ne sert à rien.

Hors ligne

 

#8 03-03-2015 19:23:45

Clifhanger
Grand Sage Lémurien
Lieu: Corbières 11
Âge: 53
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2962

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif


Proverbe bûcheron:
« C'est l'idée qui fait le bon bûcheron, ce n'est pas la force ! »

Hors ligne

 

#9 03-03-2015 20:31:58

Emeraude
Ouistiti
Lieu: St Jean du Gard
Âge: 42
Date d'inscription: 26-09-2013
Messages: 53
Site web

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Bois stabilisé... j'en utilise en coutellerie, c'est le top, le bois ne travail même plus. Mais je te racconte pas le budget pour un arbre presque entier.

Au niveau prix du traitement: il faut compter environ 20 euros ttc par m linéaire de poutres maîtresses...

+ les chevilles + pulvérisateur + cartouche pour le masque...

Merci quand même pour l'info, toujours bon à savoir.
Nico

Hors ligne

 

#10 03-03-2015 20:53:12

jeanjean
Modérateur
Lieu: corse du sud
Âge: 56
Date d'inscription: 18-07-2009
Messages: 1397

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Je ne comprends pas emeraude,tu traites tes manches de couteaux avec de l'insecticide?Mais comme je n'ai pas toujours le son sur mon pc,il se peut que des éléments m'échappent ,dont le nom du produit...


La chute d'arbres serait la première cause de mortalité chez les castors...

Hors ligne

 

#11 04-03-2015 08:52:49

Emeraude
Ouistiti
Lieu: St Jean du Gard
Âge: 42
Date d'inscription: 26-09-2013
Messages: 53
Site web

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

Jeanjean,

Pour la coutellerie il est possible d'acheter du bois brut stabilisé. Ce n'est pas le même produit de traitement que pour les charpentes mais le procédé est le même: injection sous pression d'un stabilisateur (résine acrylique dans le cas présent).

Pour infos, chez mon fournisseur:
Un des produits de stabilisation en question
Fait industriellement ça donne ceci: un exemple

Ce type de traitement est très intéressant. D'une part il rends le bois plus solide, il devient insensible aux variation d'hydrométrie et il est conservé "dans son état" même en présence d'un champignon dans le bois. J'ai un très beau couteau avec manche en hêtre stabilisé sur lequel on voit parfaitement le mycélium qui est noir.

Nico

Hors ligne

 

#12 04-03-2015 10:16:21

colarbol
Petit Lémurien
Lieu: Saint-Mézard
Âge: 38
Date d'inscription: 21-01-2011
Messages: 1314

Re: Conservation d'un merisier malade/mort comme support décoratif

icon_horssujet
salut, au sujet de la coutellerie,
où te fournis-tu en lames, et autres accessoires (en particulier pour couteau pliant, si t'en fait)?
je suis plutôt tournage, mais j'aime bien travailler les bois à mes heures perdues, j'ai fait un tour sur le site que tu viens de citer, intéressant, si t'en a d'autres des comme ça (en français, c'est plus facile pour moi)


Rien ne sert de courir... non vraiment, ça ne sert à rien.

Hors ligne

 

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Générée en 0.040 sec., 16 requêtes exécutées ]