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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 07-09-2015 12:09:38

Sylvatica
Chimpanz
Lieu: Saint Gilles Vieux March
Date d'inscription: 05-12-2012
Messages: 159
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Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

Salut,
je ne sais pas si le sujet a dj t abord (recherche infructueuse), mais vous avez certainement reu des mails de Mathieu Lemouzy qui prne pour une "rvolution cologique" pour les arbres
http://protegeonsnosarbres.blogspot.fr/


Son association veut ou va crer une fdration internationale et  le "Label arbre d'avenir"
http://oparadisdesplantes.fr/referentie … cologiques

Bref tout un programme...

Certains d'entre vous ont-ils eu l'occasion de le rencontrer et jauger un peu son tat d'esprit et ses ambitions?
De quel personnes s'entourent-il pour prtendre dlivrer des certifications?

Bref la dmarche est-elle exsangue d'arrire-penses?

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#2 07-09-2015 12:50:28

L'ARBRONAUTE
Modrateur
Lieu: BOURGOGNE DU SUD
ge: 58
Date d'inscription: 15-02-2008
Messages: 2363
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Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

Il y a une discussion intressante lance par Pdro delajungle sur Facebook propos de tout a...


PASSAGER DE L'ARBRE...

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#3 07-09-2015 19:54:13

Tchoupito
Petit Polatouche
Lieu: Gironde
ge: 37
Date d'inscription: 05-04-2013
Messages: 432

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

Il y a un championnat de France de reconnaissance de vgtaux!! M.Lemouzy est le tenant du titre, et bien..a doit tre coton la reco dans cette "compte"!

Je change de sujet je sais mais je n'ai pas facebook, du coup si certains ont des avis, pour rpondre la question de Sylvatica, je suis preneur. Merci.

Tcho


"Dans les temps de tromperie universelle, dire la vrit devient un acte rvolutionnaire."

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#4 07-09-2015 20:08:21

Sylvatica
Chimpanz
Lieu: Saint Gilles Vieux March
Date d'inscription: 05-12-2012
Messages: 159
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Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

Pour ceux qui n'ont fb voici ce qu'crit Pdro Delajungle

Bonjour,
Un petit message l'attention de Mr Matthieu Lemouzy (et pour tout le monde aussi...)
Suite mes questions poses courtoisement et poliment sur votre profil, propos de vos diverses et obscures pages sur l'arboriculture (dont vous nous abreuvez toute les semaines mais qui finalement reprennent toutes vos trois liens sur vous et votre association), ainsi que sur votre trange label de gestion, vous n'avez eu comme rponse que celle de me bloquer....
Je souligne que j'tais plutt partisan de votre dmarche initiale d'aller frapper aux plus hautes instances environnementales de notre pays, mais tenais a savoir le bien fond et la structure de tout a.
Etant donn qu'a force, un nombre plutt consquent d'arboristes suivent vos pages, je me permet de ritrer mes questions ici, en public, afin qu'un maximum de gens puissent avoir rponses divers doutes.
Donc, vous tes "expert certifi en arboriculture et gestion", je me demande en quoi cela consiste t'il exactement, et qui donc certifi cela? Par quelle cursus ou cycle de formation tes vous pass?
Dans votre modes de gestions, qui n'a en sois rien de bien nouveau par rapport la charte europenne de l'arbre d'ornement, si ce n'est d'abattre tous sujets que vous dcrteriez malades ou atteins par des pathognes, vous dites pouvoir controler les communes qui auraient sign avec vous.
Je me demande donc, par qui? Qu'elle formations ces personnes ont elle reu sur l'arbre d'ornement?
Il est aussi question de centre de formation par le label, ou vous tes formateur. Je me demande donc qu'elle sont les thmatiques de formations, et qui sont les intervenants?
Pourquoi, et cela me trotte normment, avoir dpos trademark absolument toutes vos dnominations de labels et associations? De mon point de vos cela dnote une attitude assez loign de l'altruisme dont nous nous sommes habitu dans le militantisme arboricole.
Merci de cette fois, essayer d'avoir une rponse clair et ouverte au dbat, afin que nous puissions ventuellement continuer a voluer ensemble sur ce sujet qui, je l'imagine, vous tiens a coeur autant qu'a moi mme et de nombreux arboristes.


Cela accentue mes doutes...

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#5 07-09-2015 20:56:10

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 45
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3570

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

copiez "Mr Matthieu Lemouzy " et collez le dans un moteur de recherche et vous aurez suffisamment d'infos pour vous faire votre propre ide( ceux qui voudront bien vrifier).


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

Hors ligne

 

#6 08-09-2015 07:03:50

yak
Super Polatouche
Lieu: 47-MONFLANQUIN
ge: 45
Date d'inscription: 16-07-2007
Messages: 974

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

un aperu de la discussion sur FB:


Claude Duyck Bientot , il faudra etre expert certifi pour couper un arbre .se chauffer au bois deviendra impossible pour le commun des mortels .
Respect yourself et respet a tout les defendeurs du natuellement simple et eco.
6 septembre, 19:17 Jaime

Jrme Beauruelle Je suis bien d'accord avec toi Pdro. Cela ressemble une concurrence dloyale envers les cabinets d'expertise sous couvert d'un label. C'est cela qui me gne au plus haut point.

Merci de remettre sous les projecteurs tout ceci moticne grin
6 septembre, 20:05 Jaime 4

David Cholley j'ai aussi t dmarch par Mathieu lemmouzy, jai bien dit dmarch, car pour moi c'est un commercial et rien d'autre.
6 septembre, 20:10 Jaime 3

Florian Verna Ne jugez pas trop vite...Il existe belle est bien un Cs Gestion de l'arbre d'ornement.Ainsi que le European Tree technicien
6 septembre, 20:22 Jaime 1

Pdro Delajungle Hummm je sais bien tout a, j'attend une rponse de Mr lemouzy...
6 septembre, 20:23 Jaime 1

Pdro Delajungle Il existe galement des cycles de formations tels que le caduc ou l'atelier de l'arbre. Mais j'attend une rponse de Mr Lemouzy...
6 septembre, 20:25 Modifi Jaime 2

David Cholley personnellement je remet pas forcement en cause ce qu'il "dfend" mais il le fait d'une manire tellement maladroite que j'ai vraiment eu l'impression qu'on essayait de me rouler!!!
6 septembre, 20:27 Jaime 1

David Cholley il a d'ailleurs laiss notre dialogue en suspend et jai plus aucune nouvelle....
6 septembre, 20:29 Jaime 1

Pdro Delajungle il y a t'il des gens ici qui ont lu ce fameux label? Avec soins?
6 septembre, 20:29 Jaime

Jrme Beauruelle yep, dans le dtail
6 septembre, 20:30 Jaime

Florian Verna J'ai bien compris ton incertitude! Je ne connais pas l'intention du Mr. Mais j'ai l'impression que c'est un passionns ,surement moins intress financirement que beaucoup de coupeurs de bois , ou autres cabinet d'expertises...Le fond de son message est lgitime et ses initiatives tout autants. En attendant d'en savoir plus laissez lui le bnfice du doute en tant un peu respectueux... Le respect de l'autre, a aide souvent a la discussion moticne smile
6 septembre, 20:31 Je naime plus 2

David Cholley ca part d'une bonne idee
6 septembre, 20:31 Jaime

Pdro Delajungle Je ne remet pas en question cela, et ne pense pas loin de l lui avoir manqu de respect (contrairement un pur et simple blocage de profil...).
6 septembre, 20:33 Jaime

David Cholley perso j'attend que ca, du respect de sa part en revenant discuter !!!! un tel projet demande de savoir en parler et l pour l'instant c'est pas gagn
6 septembre, 20:34 Jaime

Bruno Carlier La nature ne fait rien en vain.
6 septembre, 20:36 Jaime 1

Jrme Bouillon J'aimerai aussi poursuivre l'change avec Matthieu Lemouzy sur le contenu de son colloque et les intervenants celui-ci...
6 septembre, 20:42 Modifi Jaime 3

Florian Verna Je vien de transmettre a Mr Lemouzy, qui ne devrait pas tarder a rpondre.Mais a priori il ne voit pas le post sur la page...Peut tre a cause du blocage. On ne se connait pas personnellement mais comme il est en ligne la, je lui est juste transmis ta requte
6 septembre, 20:42 Jaime

David Blanc J'ai aussi t approch et je n'y vois que du business sous couvert de dfendre les arbres ... Rien de bien innovant en somme
6 septembre, 20:45 Jaime

Pdro Delajungle PS: j'ai aussi oubli un question:
Il est en plus question de centre de formation par le label, ou Mr Lemouzy est formateur. Je me demande donc qu'elle sont les thmatiques de formations, et qui sont les intervenants?
6 septembre, 20:49 Jaime 2

Florian Verna bon je viens de lui copier/coller ton messages pdro... Donc message reu. Je n'est plus de rponse de sa part moticne unsure . Et a lire vos diffrents messages je commence a douter
6 septembre, 20:52 Jaime 1

Jrme Lagarde Affaire suivre...
6 septembre, 21:14 Jaime

Florian Verna Bon voila, je ne sait pas si j'ai bien fait mais c'est post. Je n'avait aucune intention d'tre pris a partie de cette discussion interpose... Et la tournure que sa prend ne me plait pas beaucoup!
6 septembre, 21:18 Jaime 3

Olivier Legros Personnellement je trouve extraordinaire qu'aucunes annonces sur le colloque et ces labels n'est t visible sur le site phare des arboristes savoir le forum d'allo Olivier...
Je dits a et rejoint pdro en attendant avec impatience les claircissements de mr Matthieu Lemouzy.
6 septembre, 21:21 Jaime

Jrme Beauruelle Prochain colloque, j'essaierais de m'y rendre par curiosit:
http://oparadisdesplantes.fr/inscription.pdf
Liste des intervenants en fin de doc
6 septembre, 21:33 Jaime 2

Pdro Delajungle Florian Verna, pas de soucis tu a bien fait de transmettre. Et personne ne t'en tiendra rigueur moticne wink
6 septembre, 21:55 Jaime 1

Nelly Vincent Robin Bonsoir,
Avant le lancement de ce fameux label, nous avions invit Mr Lemouzy une de nos runion du ple SFA dept 16 et 17, afin de connatre ses intentions, et prsentation de son projet. Il en est ressorti [ bien que ses intentions soient louables] que ce projet ne nous semblait pas assez clair et aboutit. Il n'a pas voulu retarder le lancement du label, ni voulu s'entourer d'arboristes certifis .
Nous lui avions conseill aussi de se approcher de la SFA, afin de regrouper les savoirs pour s'unir dans ce mme combat, car agir ainsi ne fait que diviser un peu plus ce que la SFA essaye de mettre en place depuis tant d'anne !
Il n'a pas compris qu'il tait important de se servir et se rallier des structures dj mises en place. "L'union fait la force" n'tait pas son programme .
Dommage car le projet tait pas mal du tout mais ne pas vouloir entendre les conseils de tous d' arboristes ne peut forcement pas faire avancer les choses.
6 septembre, 22:14 Jaime 6

Nelly Vincent Robin Pour finir le ple SFA dept 16 et 17 travaille la cration d'un guide de bonnes pratiques pour les communes, toutes suggestions, infos, documents etc sont les bienvenus.
Merci les copains !
6 septembre, 22:22 Modifi Jaime 4

Olivier Legros Si je puis me permettre, aux sujets des bonnes pratiques pour les communes, ne serait il pas plus simple de leurs dire de se rapprocher de professionnels certifis. Certains lus sont dj convaincus. Je conseil souvent les services techniques de la commune voisine grace la sensibilisation d'un adjoint aux questions environnementales.
6 septembre, 22:28 Jaime

Vincent Bernard L union fait effectivement la force sans cela tous ces projets n'auront que peut d aboutissement au niveau national (lgifrer la taille des arbres) et pour le moment a part dans tous les sens avec les label existant (pas de contrle)
6 septembre, 22:51 Jaime

Jrme Beauruelle je ne suis pas sr qu'un label, quel qu'il soit, soit rellement vecteur des bonnes pratiques. Initiateur, la rigueur.

D'exprience, la plupart des gens en charge d'un patrimoine arbor sont soit en manque de connaissance, soit en manque de moyen, soit en manque d'coute des instances dcisionnelles, soit s'en foutent (mais c'est un autre problme). La constitution d'un collge spcialis pourrait tre une solution.

Pour avoir eu des contacts dans nombres de collectivits, les volonts sont souvent l. Les formations, en revanche, le sont beaucoup moins. Nous assistons, nanmoins, un mieux. Le CNFPT donne des formations sur la reco des pathognes etc. Il manque cependant d'intervenants qualifis dans cette spcialit qu'est la gestion de l'arbre.

Si vous pensez pouvoir apporter vos connaissances, le CNFPT sera certainement heureux de pouvoir compter sur votre concours.

J'ai eu la chance d'animer quelques journes techniques et les agents qui j'avais faire taient un peu rcalcitrants au dbut mais comprennaient trs vite le bien fond d'un changement ou plutt d'volution des pratiques. AU point que d'une anne sur l'autre je les retrouve car ils veulent en savoir plus moticne grin
6 septembre, 23:35 Jaime 3

David Cholley 90% des personnes que je rencontre en formation sont surprises de ce qu'on a leur apprendre et ils sont tres demandeur, et malgr leur niveau d'tude en espaces verts ils ne comprennent pas pourquoi on leur a pas appris ce qu'on leur fait dcouvrir !!!
6 septembre, 23:42 Jaime 1

David Cholley je sais suis un peu hors sujet dsol
6 septembre, 23:43 Jaime

Gal Art Moi aussi j'ai t dmarch il y a 6 mois, avec rception de plusieurs mails, accompagns d'une dizaine de pices jointes.. (au dbut j'ai eu un peu peur aux virus).. Son projet est louable, mais le matraquage mdiatique (FB) le rend lourd et agaant.....Voir plus
20 h Modifi Jaime 2

Pdro Delajungle Ce que je trouve trange, en effet, c'est de dmarcher outrance toutes personnes tant lis de prs ou de loin la filire. Pour finalement, ds que l'on met un doute, pose une question, ou remet en cause ne serait-ce que l'ombre d'une phrase dans ce label, tre bloquer ou snob.
Au dpart, j'ai trouv le projet trs intressant, et prometteur. Il est clair que ce type de dmarche manquent cruellement depuis fort longtemps. Et je n'ai jamais remis en cause son investissement. En tant que membre du bureau de la SFA, il a toujours tait clair qui si un projet porteur, novateur ou autre pouvait aboutir, par n'importe quel moyen que ce soit, et venant de n'importe quelle personne ou asso, nous aurions suivis et valid. La SFA communique et change dja et depuis longtemps avec nombres d'autres associations en Europe. Mais pas sans une analyse approfondie des choses au pralable!
Je parle ici uniquement de mon point de vu personnel sur le sujet, qui n'engage en rien la SFA.
Je me suis donc pench sur le sujet, et l'ai communiqu autour de moi (arboristes, experts, formateurs ect).
Trs vite, des incohrences sont apparues. Nous sommes plusieurs a avoir essay de dialoguer, comprendre, et dvelopper la dessus.
Lorsque je vois la rponse de ce Mr, je ne comprends pas tout. Personne n' a ma connaissance tait grossier, malpoli, injurieux ou autres. La tactique m'a l'air dtre de mordre au plus vite avant d'tre mordu...
Mettre la charue avant les boeufs, et se mettre en situation de conflit avec une partie des acteurs actuelle me semble peu judicieux.
Pourquoi ne pas avoir, Mr Lemouzy, rpondu simplement mes questions poses courtoisement et dans le but d'claircir ces ambiguts?
L ou nous sommes nombreux mettre des doutes sur l'efficacit long terme de cette dmarche, nous nous heurtons un mur.
Nous en sommes donc simplement arrivez, pour l'instant, penser chemin faisant, que ces dnominations d'expert, formateur ect certifis ne sont que des auto-certifications, qui ne reprsentent rien de significatifs et sont accessibles tout un chacun.
Oui votre projet est entrain de prendre racine. Mais les incohrences, comme celle pour une commune de ne plus avoir sur son territoire quasiment que des "arbres sains et indemnes de maladie ou de blessures, ou qui auraient subis des tailles abusives ou inappropries", dnote un manque cruelle d'exprience et de vison du terrain.
Le fait galement, d'essayer de rallier votre label, l'ensemble des fonctions de la filire, me parait tre au vu de votre ouverture au dbat, une faon de fermer compltement la boucle d'interventions sur un patrimoine. Faire signer VOTRE label, envoyer VOS experts, faire intervenir VOS arboristes-grimpeurs, acheter les plans VOS ppiniristes ect, qui auront bien sur tous pay et sign des clauses avec votre associations, ressemble plus une tentative d'imposer son dogme que de faire avancer les choses sur du long terme.
J'espre bien videmment me tromper sur tout a, mais votre faon de clore le dbat me fait dire le contraire.
21 h Modifi Je naime plus 7

Stephane Cattrat Whaou!!! Truck de ouf!!!!!!!
20 h Jaime

David Cholley Pedro t chiant d'crire des trucs aussi long !!! lol sinon ca rsume tout fait ce que je pense de ce label et de ce monsieur, qui je l'espre, est plus maladroit.... que malhonnte !!!
19 h Jaime 4

Pdro Delajungle Plus c'est long plus c'est bon non ? moticne wink
19 h Jaime 4

David Cholley tous des coquins les lagueurs moticne wink
19 h Jaime

Olivier Legros Mais parfois un Quicky c'est trs bien aussi
19 h Jaime

Frdric Minche Salut les arbos, pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis cordiste et j'allais intgrer le cs cette anne Ribecourt(60), si je ne m'tais pas cass la cheville. Du coup je suie les groupes depuis une petite anne maintenant, voir plus. Moi aussi ...Voir plus
16 h Jaime 2

David Cholley on a pas ragit car seul Pedro peut crire des textes aussi long, c la dactylo du groupe!!! ou alors on est trop vieux pour ragir .... lol
16 h Jaime 1

Pdro Delajungle Dactylo? Non mais!
C'est juste qu'un sujet et une situation pareil s'analyse un certains temps, afin d'avoir un maximum d'infos avant de se prononcer...
15 h Jaime 3

Lydie Debane se rendre pantin peut tre un bon moyen d'avoir des rponses, moi j'y vais!!!
12 h Jaime 3

Frdric Minche c'est pas faux!
12 h Jaime

Anthony Bianeis c pas souvent l'occasion des rencontres au sujet des arbres... si c'est d'ampleur comme voqu, autant se faire une ide sur place! aprs avoir inond d'invitations le monde de l'lagage, ce colloque sera t il a hauteur desprance du milieu professionnel ou une vaste blague nous divisant d'avantage...
9 h Jaime 1

Dernire modification par yak (08-09-2015 07:05:28)


Il regarda les arbres.
Ils tenaient le ciel dans leurs branches
et la terre dans leurs racines.
Ils devaient certainement tout savoir et tout comprendre ...

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#7 08-09-2015 07:07:52

yak
Super Polatouche
Lieu: 47-MONFLANQUIN
ge: 45
Date d'inscription: 16-07-2007
Messages: 974

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

pas facile de se faire une opinion !


Il regarda les arbres.
Ils tenaient le ciel dans leurs branches
et la terre dans leurs racines.
Ils devaient certainement tout savoir et tout comprendre ...

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#8 08-09-2015 07:19:28

pdro
Petit Lmurien
Lieu: Bouches-du-rhnes
ge: 36
Date d'inscription: 02-02-2009
Messages: 1420

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

Bonjour,
Entre ma rponse longue comme le bras et mes questions de dpart, il manque a un moment les rponses de Mr Lemouzy, qui avaient taient copis par une personne. Mr lemouzy, en relisant ces rponses a du vite se rendre compte qu'il valait mieux les faire effacer...
Dans ces rponses il n'tait questions que de se plaindre qu'il avait tait calomni, injuri, que des gens de la SFA taient jaloux et menteurs ect...
Bref aucunes rponses en sommes, puisqu'il ne peux pas en fournir.
Mon but n'est pas de faire des histoires pour rien, ni d'tre un vilain contre le gentil petit amoureux de arbres. Mais au vu du nombre croissant d'arboristes qui ont taient contacter et suivent de prs ce label, il tait je pense temps de mettre un peu tout a en lumire.
Et je suis surpris de voir qu'au final beaucoup de personne trouvaient tout cela bien trange...

Dernire modification par pdro (08-09-2015 07:21:59)


Mon entreprise: http://www.arbiose.com/

mon groupe, phaz-m dub:
https://soundcloud.com/phasmlivedub

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#9 08-09-2015 07:52:09

le viok
Membre vnrable
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Messages: 7575
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Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

Le problme dans cet change est effectivement que le personnage central de la discussion est absent.......du coup, aucune opinion possible.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#10 08-09-2015 08:12:11

pdro
Petit Lmurien
Lieu: Bouches-du-rhnes
ge: 36
Date d'inscription: 02-02-2009
Messages: 1420

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

C'est pas faute de l'avoir invit a rpondre... Ce qu'il a fait mais il a ensuite retir ses messages.
Rien n'est clair dans son histoire.
Il dit faire du non lucratif, mais toutes ces associations et label sont dposs, et il est maintenant dclar en "expert certifi en arboriculture et gestion de patrimoine arbor", ainsi qu'en centre de formation. Une asso qui envois sa flotte perso pour rpondre au demandes des communes, a sent bon comme on dit... Demain je vais la CCI et c'est bon je suis expert, mon cousin aussi si il veut. Je vous invite a poser a cette personne une seul questions sur les arbres.
Il n'est question nul part dans l'accompagnement des communes son label de contre expertises ou autres...
Pour ceux qui ne l'aurais pas lu, je vous invite galement bien lire cette charte afin de vous faire une ide la dessus.


Mon entreprise: http://www.arbiose.com/

mon groupe, phaz-m dub:
https://soundcloud.com/phasmlivedub

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#11 08-09-2015 09:37:55

guylow
Super Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1609

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

...j'ai lu, qu'il se ventait d'avoir reu les flicitations de Francis halle pour son action.... Intox????....bref, ce que je sais c'est qu'il me gonfle avec ses liens!!!!!
Et comme tout ces trucs qui envoient sans arrt des pubs, j'ai un mauvais ressenti son sujet, a me fait penser qualiarbre dans le style nouveau label qui se dit au-dessus des structures existantes....


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#12 08-09-2015 20:06:38

gabi
Super Lmurien
Lieu: pays d'caux
ge: 38
Date d'inscription: 25-11-2010
Messages: 1899

Re: Gestion cologique du patrimoine arbor et coloque de Pantin

en plus il y a un mastiqueur de plaie dans les intervenants du prochain colloc!  Bravo

mouais pour l'instant je reste dubitatif, je vais voir de mon cot histoire de se faire une opinion


Un optimiste, cest un homme qui plante deux glands et qui sachte un hamac

Que dit Jean de Lattre de Tassigny

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