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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 16-01-2018 17:27:25

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Frnes bien fatigus

Hola !   j'a besoin de vous

j'ai 2 frnes plutot vieux (40 cm diam)

- le 1er
je l'ai coup en 2016 a 1m du sol car les branches n'etaient plus alimentes en sve
j'ai resin la coupe dans la foule puis il est reparti
il a fait plusieurs branches de 2m en 2017

- le 2eme, mme problme que le 1er un an plus tard
je viens de le dmonter, il reste un tronc d'1m comme son copain
je suppose qu'il va reprendre

Je me demande si ma formule est la bonne
Le frne ne vivant pas vieux, j'ai l'impression que j'ai juste donn un sursis
ferait peut tre mieux de les condamner et planter autre chose ?

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#2 16-01-2018 18:17:40

guyland
Ouistiti
Lieu: Limoges
ge: 38
Date d'inscription: 08-02-2016
Messages: 91

Re: Frnes bien fatigus

Salut ,
40 cm ne me parais pas norme pour un frne ,je ne sais pas dans quelle rgion tu es, mais j'ai entendu dire que malheureusement les frnes allaient disparatre . Une maladie comparable la graphiose de l'orme serai entrain de les dcimer. Je ne connais pas les symptmes mais je suis que certain du fofo nous les expliquerons.


rien ne sert courir..... non a sert rien

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#3 16-01-2018 18:31:54

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frnes bien fatigus

je suis dans la campagne toulousaine
et ces 2 frenes sont sur une pente plein sud et terrain agilo calcaire

Initialement ce terrain de 6000m etaient peupls de pin sylvestre
j'en ai enlev 50% et laisse les chnes+micocouliers venir pour remplacer ces pins
bouffs par les chenilles
Trs rapidement un pin peut " tourner " au marron et il est cuit, je ne compte plus sur eux
j'eleve des mesanges qui bouffent les chenilles mais c'est plus par passion des animaux que la performance
mais ils en bouffent !  (40 jour !)
cet aprem justement, j'en regardais 3-4 qui s'acharnaient sur un nid de chenilles
j'ai construit des nids a mesanges, j'en ai 5 espacs de 70m env et ils marchent tous
au printemps c'est le pied d'entendre les oisillons
je leur donne 1L de tournesol par jour et c'est superbe a voir
ils me connaissent a force !
je me demande ce qu'ils se raconte lorsque je me rapproche de leur mangeoire
surement " alors feignasse !! ca arrive la bouffe ? "

Dernire modification par pedro_31 (16-01-2018 18:38:41)

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#4 17-01-2018 04:35:43

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 55
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4310

Re: Frnes bien fatigus

Mme s'il est moins longvif que le chne, le frne vit bien plus longtemps que nous et peut atteindre des tailles trs consquentes, tant en hauteur qu'en diamtre. 40 cm de diamtre, ce sont des jeunots.

Il repart assez bien sur une coupe, mme faon boucherie, mais le problme est que les champignons se rgalent et bousillent rapidement ce qu'il reste. L'arbre se reconstruit avec le nouveau bois mais tout l'ancien est amen disparatre. Consquence, ton rsidu de 1 m va finir sous la forme d'un tuyau sur lequel sera plantes de grandes perches. Ca tient, ou pas. En plus, c'est trs moche.

Il vaudrait mieux recper compltement. La souche va rejeter et mettre en place des perches qu'il faudra slectionner progressivement pour garder les plus vigoureuses et les mieux implantes. L'ide tant de ne pas tout couper tout de suite pour garder toute la souche vivante, sinon seule la racine raccorde au rejet fonctionne et le reste est abandonn (cela conduit des tiges instables). Aprs la souche se rorganise mais reste vivante et bien stable bien que son coeur pourrit.

Pour la maladie qui ravage les populations de frnes, c'est un champignon qui attaque les jeunes rameaux et remonte dans la tige porteuse. Le frne fait des rejets partout dans la couronne pour compenser, rejets qui sont attaqus leur tour. Cela donne une couronne hirsute, touffue mais peu feuille, avec une mortalit de toutes les parties terminales des ttes et des branches. L'attaque peut aller jusqu' la mort de l'arbre.
Fais une recherche avec "chalarose du frne" pour avoir des infos prcises.

Dernire modification par Marc-Antoine (17-01-2018 04:39:16)

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#5 17-01-2018 13:39:36

Loup
Chimpanz
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 130

Re: Frnes bien fatigus

Un frne de 40 cm peut tre centenaire, cela dpends du terrain sur lequel il pousse.
Le frne est un post pionnier qui va coloniser tout type de terrain mme les moins favorables. Il grandira alors extrmement lentement avec une hauteur restreinte mais en survivant tant bien que mal. J' ai l' exemple d' un peuplement quasiment occup par du frne commun de 10 cm de diamtre moyen pour 8 10  mtres de haut et 25 ans d' age... Le sol est calcaire, peu profond et trs drainant.
Il faut aussi dissocier le frne commun du frne oxyphylle qui sont diffrents. Le frne oxyphylle a des petits bourgeons marrons est moins lanc et se ramifie d' avantage alors que le commun a des gros bourgeons noir, bien qu' il semblerai que des hybridation existe.
Un des ennemis des frnes ce sont les frelons qui entailles les jeunes pousses pour se nourrir de la sve.
En tout cas faire des petits ttards de 1 m en rase campagne a me choque pas.


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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#6 18-01-2018 06:50:58

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frnes bien fatigus

Ok merci je comprend mieux now ma fausse ide sur la dure de vie des frnes
qui vient en fait de cette maladie qui les condamne puisque pas de solution

hier j'ai brul sur place toutes les branches (merci le tonneau)
j'ai bien vue du bois peu aliment et du compltement ncros
le tronc qui reste a des blessures bizarre, je ferais des photos
je pense que vais le tuer pour protger les 2 frnes situ non loin

Mais !
je me souviens avoir enlever un pin jadis et mis du chlorate de soude
(now je sais que c'etait stupide)
un expert est venue et m'a expliqu que le chlorate etait all dans les racines bien sur
et surtout dans celles des autres pins alentours et les a niks aussi
c'etait y a longtemps mais je m'en souviens trs bien
comment niker ce frene malade sans toucher ses frangins ?

Merci   smile

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#7 18-01-2018 08:14:39

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 43
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3508

Re: Frnes bien fatigus

Couvrir la souche pour l'empcher de photosynthtiser.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#8 18-01-2018 08:28:54

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frnes bien fatigus

bin ca alors !  je m'attendais pas a ca
merci beaucoup
je recorde car ca va bien me servir j'ai une range de chnes dans une bute
et il faut surtout pas qu'ils reprennent

Il me tarde de moucher mon gendre qui se prend pour un caiiid   wink

des ides avec quoi recouvrir ?
et encore merci

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#9 09-03-2018 11:01:12

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frnes bien fatigus

Dans la serie " eviter qu'un arbre repousse "
j'ai bien not votre ide d'eviter que la lumiere n'atteigne la souche
trs bien dans certains cas
j'ai lu une autre ide qui consiste a enlever l'ecorce tout autour sur 5 cm env
mais je me demande si cet anneau situ a 10-20 cm du sol ne laissera pas pousser sous l'anneau
et fera ainsi rejeter plus que tuer ?

Merci  smile

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#10 09-03-2018 14:48:07

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 55
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4310

Re: Frnes bien fatigus

Quand on parle de souche couramment, il s'agit de la partie conique au niveau du sol qui assure la jonction entre le tronc et les racines. Un bout de tronc de 1 m, c'est juste un abattage pas fini (pour tre gentil), pas une souche.

Habituellement quand on supprime un arbre, on recoupe cette souche le plus bas possible prs du sol. Cela rduit dj pas mal les tentatives de redmarrage. Pour amliorer le score, on peut corcer ce qu'il reste de la souche, c'est dire enlever l'corce jusqu'en dessous de l'herbe/ litire (ce n'est pas un gros travail pour deux souches de 40 cm). De cette faon, il n'y a quasi plus d'corce qui reoit de la lumire et le redmarrage est limit aux espces qui savent faire des rejets sur les racines (peuplier, cornouiller, robinier...).
Un passage frquent de la tondeuse /dbroussailleuse rgle le cas des tentatives de repousses. La souche et le systme racinaire s'puisent et finissent par mourir de faim, dans la mesure o on ne les laisse pas refaire des feuilles.

Quant l'anneau corc, c'est tout sauf du bon boulot Nimport

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#11 09-03-2018 15:19:36

pedro_31
Paresseux
Date d'inscription: 16-01-2018
Messages: 7

Re: Frnes bien fatigus

Ok,bien compris merci !   j'ecorcais pas assez bas, now c'est logique
je pensais bien qui avait une connerie ....

Sinon c'est plus 2 mais 8 arbres que j'ai descendu et c'est pas joli-joli ces souches d'1m qui depasse
pratique pour tirer au tracteur plus tard mais mochedingue en attendant
quand le paysan va voir ca, il va hurler !!
c'est a la limte de nos terrains donc pas de soucis mais il hurle toujours
et la il aura quand mme quelques motifs d'hurler
je vais creuser et degommer plus bas sur quelques uns ... tant ps pour la chaine

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