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Olivier

#1 18-02-2018 02:35:31

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 32
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1267

Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Tout est dans le titre.
Depuis quelques annes je fais une fixation sur les inclusions et fusions tel point que des fois je n'arrive plus dpartager.

https://www.monumentaltrees.com/fr/photos/11110/

Quel serait votre avis sur ce dpart de charpentires ?
Dans le domaine de l'arbre remarquable, on oublie bien souvent ces phnomnes et dans bien des cas, la surstimation est de mise.

Et l c'est un cas de multi-troncs avec un dpart assez bas :
https://www.monumentaltrees.com/fr/photos/61176/

J'avoue que dans bien des situations c'est trs dlicat de se prononcer sans avoir un historique prcis mais avec un certain recul on peut galement se faire un avis ??
Le plus drangeant c'est de considrer un spcimen comme unique et/ou particulier et de s'en rfrer alors que l'individu en question n'est autre que le rsultat d'une fusion de brins partir d'une cpe, d'une trogne ou d'un rapprochement de troncs en anastomose classique.


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#2 18-02-2018 06:31:15

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 58
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 6982
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Comme tu dis ,l'historique est le plus rvlateur.......mais on s'en passe souvent et les hypothses du coup restent videmment interrogation.

On peut toujours tre persuad d'avoir trouver la solution.

Pour la premire photo ,cela peut ressembler une fusion.

la deuxime, ressemble aussi une trs ancienne cpe que j'avais nettoy dans un parc, est que le centre est rempli d'eau, comme un bassin?


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#3 19-02-2018 17:03:52

fifou
Super Lmurien
Lieu: Aix en Pce
ge: 40
Date d'inscription: 13-02-2008
Messages: 1673
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Hello

Quel serait votre avis sur ce dpart de charpentires ?

Le dfaut est probablement pas l'inclusion mais la fissuration de l'axe horizontale droite. A mon avis si ca casse c'est la.. sur des arbres creux peut on encore parler d'inclusion cartant les axes par accroissement radial? je me demande..

Dans le domaine de l'arbre remarquable, on oublie bien souvent ces phnomnes et dans bien des cas, la surestimation est de mise.

par surestimation, tu veux dire minimisation du risque de rupture?
Sur les vieux arbres, ils ont travers toute leur vie avec ce dfaut suppos, c'est plutt positif quand mme...
La question que je me pose, toi qui suit les vieux arbres et les inclusions, observes tu des ruptures rcurrentes sur ces dfauts?

Et l c'est un cas de multi-troncs avec un dpart assez bas :

Sur du platane, j'ai jamais vu ou entendu de casse sur ce type de dfaut.
Mais un enfourchement en hauteur, c'est moins chaud a apprcier qu'une cepe..


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#4 19-02-2018 22:50:15

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 32
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1267

Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

C'est vrai qu'avec les cas de fissurations, c'est encore un autre problme.
J'observe souvent ce cas sur des vieux spcimens de cormiers car bien souvent les charpentires commencent au mme niveau et en vieillissant on se retrouve avec d'norme contraintes d'quilibre.

Dans le cas de l'arbre remarquable, je voulais parler de la prise en compte en terme de mesure de dimensions et l'intgrit du tronc, c'est--dire que assez rgulirement on comptabilise des arbres mais en y regardant de plus prs, on se rend compte qu'il s'agit en fait de l'agglomration de plusieurs troncs.
Ceci est uniquement une rflexion dans le cadre d'une labellisation. C'est avant tout pour avoir un individu unique dont on peut estimer l'ge. Dans le cas d'un cpe ou d'une fusion en basse fourche, c'est le systme racinaire et la souche qui seront les plus gs donc cela complique clairement l'tude sans photos ou donnes anciennes l'appui.

Et pour rpondre ta question sur des ruptures rcurrentes, je dirai que globalement elles sont assez rares.
Je constate par exemple, plus de casses sur des inclusions hautes dans des htres forestiers et pour les cpes on a des cas de ruptures mais c'est souvent dans des terrains accidents avec de fort dports sur les brins.


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#5 20-02-2018 07:32:42

le viok
Membre vnrable
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Qu'en est t'il des colonnes cambiales devenues normes avec le temps o le sujet d'origine a disparu et qui sont "dfusiones".......ou la rigueur refusionnes........est ce un seul sujet?


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#6 20-02-2018 08:36:53

fifou
Super Lmurien
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Et bien j tais bien ct de la plaque, tu parlais pas de tenue mcanique... Qu est ce que tu appelles des colonnes cambiales le viock? Des pillier?


Monsieur j'ai une mauvaise nouvelle pour vous, vous et certains de vos collgues tes virs de Qualiarbre pour non respect des chartes

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#7 20-02-2018 11:45:41

le viok
Membre vnrable
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Oui, quand il y a grosse cavit ouverte , il y a sur certaines essences un mga dveloppement de bourrelet verticaux qui finissent par s'isoler et prendre le relais sur la tige d'origine...........


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#8 20-02-2018 13:47:07

fifou
Super Lmurien
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Date d'inscription: 13-02-2008
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

joli terme


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#9 21-02-2018 20:28:53

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 32
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Eh bien a devient dlicat. Je pense qu' partir du moment o ces phnomnes interviennent et aussi dans le cas de racines adventives qui crent littralement de nouvels portions de troncs on parlera d'un individu unique mais on devra galement spcifi qu'il n'est plus considr comme d'origine et donc il faudra en tenir compte pour l'estimation.
Tout en sachant que c'est dans l'ordre naturel des choses et qu'on ne peut dnigrer un arbre sous prtexte qu'il ne prsente plus tous les critres d'ligibilit.
En gros on accepte que des arbres passent par des parcours chaotiques dont l'historique est difficile retracer et on garde toujours l'esprit que rien n'est fig dans le monde vgtal.


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#10 21-02-2018 22:04:52

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 58
Date d'inscription: 03-11-2010
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Disons que si tu le situes avec coordonnes GPS, il est toujours au mme endroit...  wink


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#11 21-02-2018 23:56:21

skadebarrio
Ouistiti
Date d'inscription: 16-05-2013
Messages: 32

Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Intressant! C'est le genre de phnomnes qui m'a passionn et impliqu dans le monde vgtal.
Personnellement je considre un individu comme unique partir du moment o ils partagent une srie de caractristiques commune.

Par exemple le houppier, le systme racinaire,... de manire plus gnrale est-ce que l'individus peut-il survivre durablement sans l'autre?
Dans la mesure o il est avr qu'une coupe d'une branche, qui plus est de fort diamtre est nuisible pour l'arbre, est-ce que la coupe d'un des brins de ces phnomnes de fusion/anastomose produira le mme effet que la coupe d'une branche importante un peu plus haut, toute proportion garde. Le processus biologique sera identique ou correspondra-t-il la raction d'un arbre auquel on abattrai son voisin proche?
Autant que deux arbres plants 50 cm l'un de l'autre risquent un jour de fusionner pour former un seul individu dans une centaine d'anne et seront ds lors considr comme un seul individu. De la mme manire lorsque je greffe je considre comme deux individus avant la prise et deviendra un aprs.
a fait partie de la magie des vgtaux capables de se reproduire par bouture, marcotte etc.
Bon je me relirais demain pour corriger ventuellement la je suis crev, et j'espre avoir su exprimer un avis cohrent
Bonne nuit!

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#12 22-02-2018 07:18:52

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 58
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 6982
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Re: Les corces incluses et les phnomnes d'inclusion :

Le seul cas de figure ou je comptabiliserais deux individus ,c'est quand une pseudo fusion se produit entre deux essences diffrentes........et arrive (exemple connu des frres ennemis)


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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