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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 06-07-2018 20:12:25

stihl castor
Ecureuil
Lieu: 77 saint sauveur sur ecole
ge: 37
Date d'inscription: 03-01-2016
Messages: 339

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

pardon ,j'ai mal compris... "descendre en dessous" des 300
a dpend des rgions??? non les gars???

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#38 06-07-2018 22:19:45

alpin
Koala
Date d'inscription: 18-02-2018
Messages: 27

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Bonjour,
Oui, je vois bien que les tarifs sont trs variables : Dans le 84, des bons, anciens et expriments ont du mal faire passer 250 parfois, du fait de la concurrence; dans le 05, plutt 315 (base 45 heure); Paris, j'ai lu dans vos rponses 400 et plus; 43 aussi, mais l, a me surprend; dans mon coin, alentour, 'est plutt 350 donc; et pour les grosses botes, toujours la base pour un binme salari pay ras du'c, 480 500. Tout a pour un grimpeur (Ma rfrence pour les grosses botes, c'est le binme grimpeur/euse et homme/femme de pied hors machines, vac et marge).
Pourquoi, je m'atarde l dessus? Parceque pour moi, l'enjeu est important pour maintenir une prestation accessible au plus grand nombre de "gestionnaires" d'espaces et jardins tout en restant cohrent avec les charges. Et l, je me rend compte qu'en urbain, c'est broyeur indispensable et vac couteuses, donc charges au taquet, alors qu'en rural on peut faire moins, ou sans, ou diffremment. Et l tout se relie : moins d'investissements "trs" lourds, donc moins de charges, donc rpercussion sur tarifs la baisse, donc plein de petits chantiers sympas, et pas de TVA, plus l'optimisation avec la co-traitance.
Ah, oui, j'oubliais, je ne suis pas d'accord avec celui qui pense qu'tre moins cher quand on n'a pas la TVA, c'est de la concurrence dloyale. Perso, je trouve a plutt honnte vis vis du client. Et au del, c'est une stratgie comme une autre. Le but, encore une fois, c'est d'optimiser pour partager des chantiers d'abord avec des hommes ou des femmes, et aprs, lorsque ncessaire, avec des machines.
Sinon, agac par certains, j'ai fait un peu de la provoc frontale pour faire ragir et prendre la temprature, vu qu'on se connat pas. Je connecte mes ides avec pas mal d'enjeux qui me semblent lis. D'autres ne voient pas le rapport. Ok, "dont acte". C'tait probablement trop "raccourci" (pas mes posts, mais la synthse.) Je pense que j'aurai l'occasion d'y revenir... Ce qui m'importe, c'est que a marche, d'arriver chaque fois que possible restituer du job pour d'autres ou des gens au sol, et d'avoir pleins de petits concurrents plutt qu'un ou deux trs gros (genre Jaraf, abatteuses, et SPL pour l'vac.): J'avais vu pas mal d'autres rgions, mais ce qui se fait ici est... surprenant! Et sinon, comme il fait chaud et qu'il n'y a plus de saison pour bosser, bon courage. Soleil mais fouet

Dernire modification par alpin (06-07-2018 22:21:56)

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#39 07-07-2018 00:51:48

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 49
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2852

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Alpin Acte 3:
Page 3 du post, en date du 03/07/18, tu nous cris:

Un technicien, c'est un gars - ou une fille - qui est en mesure...un devis technique argument, sans faute d'orthographe...

Vois-tu quand j'embauchais du monde, en fort ou ailleurs, j'ai toujours veill tre exemplaire. Le pourquoi me semble vident mais j'aime le souligner: quand on veut prendre le commandement...il faut tre la hauteur !
Hors, en lisant le dernier post, je me rend compte que:

D'autres ne voient pas le rapport. Ok, "dont acte".

Tu rdiges de faon mdiocre !  fouet
Et oui ! Quand on dit que: "les autres ne comprennent pas. Donc j'acte." a veut dire tout simplement que tu prends acte que tu as faire une bande d'imbciles. Or tu cris: "Ok, dont acte." En franais, ce truc...car ce n'est rien ! Ni une phrase (absence de verbe), ni une proposition, il n'y aurait pour sujet que "Ok" (que le Larousse dfinit comme adverbe ou adjectif invariable) car le mot qui suit: "dont" est un pronom relatif (qui se rapporte un nom), pour exemple: Le pre dont les enfants sont sages ferait mieux de corriger sa prose. De surcrot, il ne faut pas de ponctuation (mettre une virgule par exemple) entre le nom et le pronom relatif, ici "dont".

Bon ! a c'est pour le ct "donneur de leons" que je n'apprcie gure !

Ensuite pour ce qui est de ton binz...personne ne t'as attendu pour se poser ce genre de question:
"Et si moi aussi, j'allais grailler du ct des grosses cylindres !!!"
Ce genre de challenge ne vaut que s'il arrive survivre...mais parce qu'il y a toujours un mais, il faut faire face des entreprises de taille PME (20 40 salaris voire plus) qui ont pignon sur rue tant chez les politiques que dans la finance locale et qui sont lourdement armes. Je m'explique: lorsque le CA devient important (en de du rel), les investissements priment sur les masses salariales car ils s'amortissent. De fait, toute entreprise qui atteint une taille consquente a tout intrt investir sur du matos. Donc tu t'exposes t'exploser le dos et le reste pour tenter d'tre aussi rentable que tes adversaires qui ne touchent plus un bout de bois. Certes, ils polluent plus...na ni nana.

Bonne soire tous, il est tard.
PS: Dom, je pense avoir trouv la vedette !


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#40 07-07-2018 06:22:53

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 60
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7500
Site web

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Bon, pour rsumer ,je trouve que le forum revit un peu quand des gens comme Alpin interviennent.........

Il est toujours intressant de voir finalement si nos propres certitudes et arguments tiennent la route et peuvent clturer le dbat sans appel.....

Ensuite , son approche du boulot est rvlatrice de certains malaises et mme si ce n'est pas trs clair , tout n'est pas ngatif.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#41 07-07-2018 09:29:08

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 45
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3559

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Clifhanger a crit:

PS: Dom, je pense avoir trouv la vedette !

L, c'est clair on en tien une belle.

Dernire modification par Dom pas la peine (07-07-2018 09:29:57)


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#42 07-07-2018 09:41:35

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 60
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7500
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Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Lieu de vie...."entre montagne et ocan".......le golfe de Morbihan pardi !!!   wink


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#43 07-07-2018 18:18:10

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 45
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3559

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

le viok a crit:

Lieu de vie...."entre montagne et ocan".......le golfe de Morbihan pardi !!!   wink

Comme quoi, il se trouve que la rponse viendra d'un autre post.   tongue
Petite info pour mieux comprendre: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j … ZcL-bxr9iE


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#44 07-07-2018 18:54:50

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 60
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7500
Site web

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Ben, dis donc......la traverse ft longue , et l'arrive  Soleil  Surf  MDR


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#45 08-07-2018 20:33:55

stihl castor
Ecureuil
Lieu: 77 saint sauveur sur ecole
ge: 37
Date d'inscription: 03-01-2016
Messages: 339

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

dac avec clif , et dac avec le viok, alpin et un optimiste....avec des ide, malheuresement il y a un truc qui s'apelle la ralit...moi je suis plus raliste, clif a trs bien rsum

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#46 08-07-2018 22:11:17

guylow
Petit Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1582

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Oh....pitain, fais chier.....faut que je relise depuis le dbut pour comprendre....comment peut on en arriver aux vedettes qui ne sont pas toutes dans le golfe ????!!!!....


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#47 09-07-2018 01:09:12

alpin
Koala
Date d'inscription: 18-02-2018
Messages: 27

Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Bonjour tous.
Alors, l, Clifhanger (du titre d'un film compltement mytho, il est vrai...), si tu le prends sur ce ton, va falloir saccrocher. J'essayais juste de positiver et de partager des rflexions.
Je fais donc une t'ite digression :
Je te cite, Clifhanger :
"Tu rdiges de faon mdiocre !
Et oui ! Quand on dit que: "les autres ne comprennent pas. Donc j'acte." a veut dire tout simplement que tu prends acte que tu as faire une bande d'imbciles. Or tu cris: "Ok, dont acte." En franais, ce truc...car ce n'est rien ! Ni une phrase (absence de verbe), ni une proposition, il n'y aurait pour sujet que "Ok" (que le Larousse dfinit comme adverbe ou adjectif invariable) car le mot qui suit: "dont" est un pronom relatif (qui se rapporte un nom), pour exemple: Le pre dont les enfants sont sages ferait mieux de corriger sa prose. De surcrot, il ne faut pas de ponctuation (mettre une virgule par exemple) entre le nom et le pronom relatif, ici "dont".
Bon ! a c'est pour le ct "donneur de leons" que je n'apprcie gure !"

Voici ma rponse, mon ami...
"dont acte" est une locution de droit utilise pour officialiser une dcision. Elle signifie "ce dont il est donn acte". Ensuite, on a ventuellement "affaire une bande..." et non " faire ..." comme tu l'cris...
Voili, voilou...
C'est qui l, le "mdiocre" (je ne fais que reprendre tes terme...), mon ami...?
Echec et mat. Lves-toi plus tt pour apprendre, si tu veux jouer ce jeu...
Je n'en veux personne, mais je crois qu'on gagne ne pas se juger ou se "plomber" au travers d'un vague ressenti par posts interposs.
L'humour, soit, mais l'agressivit ne rime rien.
Par contre, je rflchis la vision "comptable" de Clifhanger. Evidemment, a s'coute aussi. Mais mfiance sur les certitudes. Le fil couper le beurre existe, certes, mais tout est perfectible.
Les rflexions de clifhanger me font de plus en plus penser celles d'un patron associ d'une grosse bote - l'une des plus grosses du dpartement du Morbihan - que j'ai eu l'occasion de rencontrer (Me trompe-je ?).
Quoi qu'il en soit, mon ami, on peut en tre dsol, mais on a le physique qu'on a... Le meilleur outil qui soit, en fait. Le corps est fait pour travailler, mais il faut savoir se placer. Si les vieux soldats sont toujours l, quand des plus jeunes faiblissent et dcrochent (ou se retrouvent faire de la gestion comptable et les plannings des travailleurs dans les grosses "usines" nacelles en devenant aigris...), c'est rarement par hasard... mon ami.
Et sinon, sur le sujet des tarifs, des charges lies l'vac ou au broyage?

Dernire modification par alpin (09-07-2018 01:10:11)

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#48 09-07-2018 07:14:52

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 60
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7500
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Re: cohrence environnementale, mcanisation, tarifs et travail isol

Pour Guylow

Il faut vraiment que tu relises depuis le dbut........le moindre dtail compte pour comprendre.  lol


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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