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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#13 23-06-2019 22:48:38

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 56
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4430

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Encore faut-il qu'il arrive aux racines en quantit (le sol fait ponge, absorbeur, dmolisseur ...), que les racines l'absorbent (elles n'ont pas forcment envie), qu'elles l'injectent dans la sve brute envoye l-haut (ce n'est pas gagn), que l'insecticide y atteigne une concentration suffisante, que tout ou partie de la couronne ne soit pas dj en perdition (arrt des transferts de sve), que les bestioles soient un stade de dveloppement correspondant au forage, et qu'elles creusent l'aubier au moment o la vague d'insecticide passe (elles seraient plutt d'avis de creuser le cambium et le phlome il me semble)...

A part a, il doit bien exister des insecticides systmiques (aptes circuler dans toutes les parties vivantes de la plante). J'en connaissais un mais il a t interdit pour cause dhomicide (hypotenseur violent). Mais il y a une diffrence entre traiter le sol d'une ppinire avec des bbs arbres et celui portant des arbres adultes. Sinon il y a les injections de produit directement dans le tronc. Hormis les dgts causs au tronc, il faut tre sr que les bestioles soient sensibles au produit, que ce ne soit pas dj trop tard, et surtout que les bestioles soient vraiment responsables du dprissement. Si elles profitent simplement du casse-croute, les tuer ne sert pas grand chose car l'arbre est dj en train de mourir d'une autre cause.

C'est compliqu et je n'ai pas de solution.

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23-06-2019 22:48:38

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#14 24-06-2019 00:46:34

Claudie
Invit

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

merci beaucoup Marc-Antoine, je vois que ce n' est pas gagn pour ma combine.

J' aimerai  essayer les autres produits dont tu parles mais je pense que ce sont des insecticides chimiques et a priori ils ont tous  t retir de la vente. Est il tout de mme possible de s' en procurer quelque part ?

#15 24-06-2019 05:57:47

le viok
Membre vnrable
Lieu: gabaye sud
ge: 59
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7389
Site web

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Un dsschement aussi rapide me fait plus penser comme l'a soulign Lelphe une coupure d'arrive d'eau (en gros).

Si c'est une explosion de scolytes ou autres, c'est aussi trop tard , et de toutes faons ,employer un insecticide serait inefficace et destructeur pour toute la faune proximit.

Comme l'a galement soulign gioyanou, il faut accepter les dprissements et disparitions des vgtaux et grer une replantation ou pas , adapte avec essences indignes ,etc.....


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses lves"  H.B.

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#16 24-06-2019 09:24:54

Tommy boy
Ecureuil
Date d'inscription: 08-10-2017
Messages: 259

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Je suis jaloux des connaissances de Marc, une vraie encyclopdie lui tout seul le gars ! oO'
Je suis la limite de la vnration, non vraiment...

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#17 25-06-2019 01:17:31

Claudie
Invit

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

bonsoir,

a y est  je crois bien que grce vos avis et force de me creuser la tte j' ai compris ce qui se passe.

C' est bien un problme d' eau avant tout comme tu dis le viok.

Car l' arbre qui a morphl est dans la partie la plus sche du jardin, directemtn expos au sud, et au soleil toute l' aprs midi,  la craie (trs poreuse) pas loin dessous. 

C' est le seul avec son voisn qui soit aussi au sec (voisin qui fait un peu la tete aussi comme par hasard).

C' est aussi le seul qui ait des bestioles donc a a du jouer mais en second lieu.

Son  voisin lui a un pommier qui s' interpose et protge ses racines du soleil, c' est sans doute ce qui l' a sauv.

conclusion je vais mettre un goutte a goutte au voisin coup sur et peut etre aussi ailleurs et peut etre  aussi plus tard  planter qq chose pour lui faire une ombre un peu plus epaisse...

Bref je crois bien que  mon problme rsolu, un vrai soulagement car a me semblait asssez effrayant  au dpart.

Un grand merci tous !

#18 25-06-2019 15:42:35

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 60
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3716

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Bonjour Claudie,

C'est toujours difficile de faire un diagnostic "post mortem" sur des arbres car les dprissements peuvent tre trs anciens et peu visibles.
D'un coup la balance penche un peu trop d'un ct et l'arbre affaibli n'a plus les ressources ncessaires sa rsilience ou bien devient la cible d'insectes opportunistes.

Dans le cas d'un changement daccs la ressource vitale d'une nappe par exemple, si le changement de niveau est trop rapide cela peut tre foudroyant.

Ensuite arroser des arbres au goutte goutte alors qu'il n'ont jamais connu a hum! hum! c'est peut tre pas une bonne ide  yikes

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#19 25-06-2019 18:35:50

Claudie
Invit

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Merci Forrest Grimp, pourquoi ne serait ce pas une bonne ide le goutte goutte ?

#20 25-06-2019 18:52:27

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 60
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3716

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Tout simplement parce que face un stress hydrique les arbres ont des systmes de dfense.
Et que le fait de les arroser risque de les fragiliser encore plus car ils sortent de ce systme d'conomie et se retrouvent plus vulnrables.

De plus le systme GG risque d'tre insuffisant et produire un dveloppement racinaire non adapt aux futures scheresses ce qui peut les fragiliser aussi.

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#21 25-06-2019 22:01:06

Claudie
Invit

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Merci Forest Grimp, en effet il ne faudrai pas que le remde soit pire que le mal...

Quelle serai la bonne solution alors en partant du principe que le problme c' est la scheresse ?

Comprenez que  ma dmarche  (ceci s' adresse a tous en fait ) c' est de prserver au maximum les espces en place face au changement climatique.

Elles taient trs bien choisie et adaptes juqu' a prsent, j' aimerai continuer d' en profitter le plus possible 

Sinon accepter le dprissement  des vgtaux je sais  faire mieux que beaucoup je pense .

Replanter  du local aussi, mon jardin est plein de trucs que j' ai laiss pousser tout seul pour boucher les trous ou bien au cas ou untel viendrai a disparatre.

On fait bien pousser des avocats dans le dsert avec trois gouttes d' eau , il y a peut etre un  moyen d' arroser un arbre ici ?

Information peut ete utile : le sol c' est de  la terre sur un mtre (ancien champs cultiv ), et en dessous de la craie.
La craie est poreuse donc c' est assez sec mais jamais au dela d' un certain stade car alors  elle pompe l' eau de la nappe par capillarite (c' est ce qu' on m' a toujours dit...).

J' aimerai bien aussi savoir comment sont les racines, si elles descendent dans la craie ou restent en surface.

J' espre que vous pourrez m' aider. D' avance merci !

#22 25-06-2019 22:11:09

Loup
Chimpanz
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 144

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Je connais un pica qui est en train de se faire compltement bouffer par les chnes autour de lui alors qu' il y a encore quelques annes il tait largement dominant. Le terrain est trs humide prs d' un ruisseau donc pas de problme d' alimentation en eau. Peut tre que le racinaire morfl. Il ne prsente pas de carpofore mais un foms ou autre est peut tre en train de l' affaiblir. Dans tout les cas il ne fera pas de vieux jours. Si la nature peut botter d' elle mme le cul de quelques rsineux a me fera bien plaisir. Et surtout pour tout les cons qui ont rass des hectares entiers  de feuillus pour faire une industrie du bois base sur des rsineux.

la craie (trs poreuse) pas loin dessous

Un pica en plein soleil sur sol calcaire ? C' est priori un facteur trs limitant pour son dveloppement, bien que les racines soient traantes.
Sinon un rable champtre ou de montpellier qui sont de relativement petits arbres pourraient bien se plaire sur ce type de sol. Ou du chne vert, ou de l' if.

Dernire modification par Loup (25-06-2019 22:14:27)


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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#23 26-06-2019 14:32:51

Claudie
Invit

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Merci Loup mais je voulais   viter au maximum  qu' on me dise "laissez tomber et plantez autre chose" justement.

Qu' on me dise simplemtn le mieux possible comment arroser

Pour moi ce n' est deja plus la nature qui commande, il ne faut pas laisser faire systematiquement.

Bonne journe

#24 26-06-2019 18:35:19

Loup
Chimpanz
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 144

Re: pica mort brusquement pourquoi ?

Aprs consultation il semble que l' pica est tout fait apte s' panouir sur sol calcaire...

Sinon en prenant l' initiative de planter un autre arbre cel permettrait d' ter le risque de trou en cas de dprissement de l'pica et sans compter que a n 'empchera nullement de prodiguer des soins palliatifs ce dernier.

Par contre dsol mon exprience en arrosage d' arbre est nulle.


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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