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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 09-09-2008 22:12:22

Mr Patate
Petit Polatouche
ge: 47
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 741

[UTILE] "zygotos" pros et passionns

Suite de la discussion amorce sur le post d'Alain dans "les techniques...."

Bon courage c'est un peu long

Ce qui me gne normment c'est la manire avec laquelle les personnes non pros mais passionns sont parfois accuellis sur le forum, cela se caractrise par des thermes dsagrables lire pour les personnes concernes, "laisse faire les pros", "certains zygotos", ....
Pour toi Urxantxa, ce n'est pas ton attitude tu n'as en aucun cas dfendre ta manire ou la faon dont tu conois ton activit, ce qui me gne c'est "je me mfis de certains zigotos et de leurs questions concernant notre savoir faire...."

Je ne comprends pas pourquoi il est ncessaire de se mfier ou de repousser les gens en qute d'informations.

Pour ma part je prfres partager mes connaissances avec tout le monde plutt de les rserver une "lite professionnelle".
J'ai dbarqu dans la profession par le plus grand des hasards (trop long expliquer sur un forum), j'tais le zygotos voir le blaireau de base, mon premier jour de stage je ne savais mme pas dmarer une trononneuse, et je n'avais mme jamais vu un lagueur en action, c'tait il y a 14 ans.
Aujourd'hui j'ai une petite entreprise (juste moi), le cs, caduce de l'arbre, et surtout j'anime des formations .
Les gens qui viennent en formation n'ont pas forcment de grandes connaissance, de gros niveau....Mais ils viennent avec le dsir d'apprendre quelque chose.Et l'on se doit en temps que professionnel de leur apporter des rponses.

Pour un particulier intress ou passionn c'est la mme chose, il est important d'apporter des rponses avec bien entendu les mises en gardes ncessaires, et les orientations les plus pertinentes.
Dans mon activit professionnel il m'arrrive rgulirement de conseiller mes clients (s'ils en ont le dsir) et de les orienter pour faire des choses eux mmes, couper des branches, entretenir des petits arbres en forme architecture...Je leur donne tous les conseils ncessaires la ralisation de tout cela en scurit.

Tout cela pour dire que mon point de vue, est plus de renseigner les gens, les orienter ds fois leur conseiller une formation...Je prfre avoir cette attitude l plutt qu'ils se lancent l'aventure aux risques de se faire mal.Mon seul but est d'orienter les gens au mieux pour viter un dsastre que se soit physique ou pour les arbres, de toute faon s'ils posent ce type de question c'est qu'il y a une volont de le faire.
Donc plutt que de rejeter et de se positionner comme les pros qui ce travail est rserv, je prfre donner les infos ncessaires.
Il est bien vident que l'on ne peut pas apprendre quelqu'un d'abattre un arbre sur un forum par exemple, il y a des limites.
Mais mes yeux un professionnel doit pouvoir et se doit d'apporter des rponses judicieuses, et surtout ne pas envoyer les gens aller se faire voir ailleurs.

Voici pour clturer mon opinion

A+


C'est parcque la vitesse de la lumire est plus rapide que celle du son, que l'on croit qu'une personne est brillante avant de s'apercevoir que c'est un c...

http://enquetedarbres.org/index.php?page=start
http://unregardenpassant.blogspot.fr/

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09-09-2008 22:12:22

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#2 09-09-2008 22:43:25

PROAVIS
Ecureuil
ge: 49
Date d'inscription: 08-05-2008
Messages: 303

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

Rien ajouter monsieur Patate, je partage  compltement ta vision des choses, il n'y a pas envoyer patre quelqu'un qui peut-tre maladroitement par sa faon de s'exprimer sucite un intrt pour notre mtier ou pour chercher comprendre certains mcanismes concernant les arbres.

Nous avons tous en gnral, il est vrai des savoirs-faire professionnels diffrents ou communs mais nanmoins complmentaires ce qui ne nous prsrve pas de nous remettre en question de temps autres.

Il ne faut pas oublier non plus que quelquesoient nos expriences, nous n'en sommes pas non plus infaillibles, ce qui devrait inspirer pour certains d'entre nous un peu plus d'humilit.

Poser une question mme de faon maladroite, c'est dj s'interesser un sujet que l'on ne connat ni ne matrise et donc chercher progresser.

Alors il faut penser qu' travers nos rponses, se reflte tout l'tat d'esprit de notre trop souvent mconnue corporation. Hors, c'est souvent travers des rponses ou des paroles indlicates de quelques uns que l'opinion public va porter un regard svre sur tout un groupe.

Aussi, comme il est d'usage de rflchir avant d'agir, rflchissons aussi avant d'crire sans tre hautins ni ddaigneux envers ceux qui posent des question, alors nous vhiculerons peut-tre une image moins bourrin que celle que les gens pourraient avoir de nous.


L'homme sage est celui qui connat ses limites !

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#3 10-09-2008 07:52:43

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 44
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3535

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

Idem!! Plus1


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#4 10-09-2008 09:48:36

GIBUS
Petit Polatouche
Lieu: REVIGNY SUR ORNAIN
ge: 54
Date d'inscription: 07-03-2008
Messages: 471

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

Bonjour tout le monde

Je suis exactement du mme avis!
Pour la petite histoire, cela fait un petit peu plus de 2 ans que j'ai "un amateur" qui vient prendre des conseils pour faire son bois de chauffage. Cela m'a permis de lui faire prendre conscience des risques du mtier et du coup, je lui ai fait acheter des EPI digne d'un professionnel. Le voil quiper pour faire ses 30 stres maxi par an, mais surtout il est prserv en cas d'accident.
Toutefois, je lui ai galement fait comprendre que dans certain cas, il vaut mieux faire appel un professionnel que de faire ses risques et prils. Du coup, il m'a appel plusieurs reprises pour un abbattage dlicat (arbres penchs depuis la tempte de 99). Je pense que si je l'avait rejet, il aurait certainement essay de faire son bois sans un minimum de connaissance et avec tout les risques que cela comporte. je crois que c'est aussi notre rle de donner des conseils au gens qui le demande sans que cela ne porte prjudice bien au contraire l'ensemble de la profession.

Amicalement GIBUS


J'tais au milieu de la fort, il y avait deux chemins devant moi, j'ai pris celui qui tait le moins emprunt, et l, ma vie a commenc.

                                                            Robert Lee Frost

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#5 10-09-2008 13:55:38

Xorglub
Chimpanz
Date d'inscription: 27-06-2008
Messages: 135

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

MR Patate  Plus1   Plus1

Gibus  Plus1

C'est clair!  Que va faire un novice si il est confront quelqu'un qui a la connaissance et qui se positionne en suprieure???  Il va essayer de le faire lui meme, pour montrer que lui aussi, il sait!
Genre de jeux la con de celui qui pisse le plus loin.

Dans mon bois, il y a 6 ans, ma mre avait engag un professionnel pour faire un entretient de ce bois.  Comme mre n'y connait pas grand chose, elle a suivi ce que le bonhomme lui avait conseill.
Les rsultats sont:
- 3 chnes de 40 cm abattus   yikes   yikes   car selon le gars, ils risquaient d'touffer les petits arbres qui avaient t plants!  Tu parles, les chnes taient en bordure du bois et surtout bien droits.  mais c'est bien connu que le chne, en bois de chauffage, cela se vend bien chre.  La preuve, c'est que sur les 3, il en reste un, couh la et qui a pourri sur place!
- Des htre qui n'ont jamais t lagus.  Pourquoi, je ne sais pas.  Rsultat, ils sont tous malfoutus, avec plusieurs ttes et je ne pense pas qu'ils puissent etre rcuprs.  je vous posterais des photos pour que vous puissiez voire les spcimens! (dans deux semaines, ce sera fait)
- des chnes d'amriques de 15 cm de diamtres (comparativement aux autres qui en faisaient 10) qu ont t coups ras, sois disant pour en faire du bois de chauffage.  Il y a maintenant des clairires de 6-7 mtres de diamtres en plein milieu de ces chnes.  Rsultat: les arbres en bordure sont tous tordus, car pour aller chercher la lumire, ils se sont penchs!
Voyant cela, ma mre les a menac de les trainer en justice.  Du coup, ils ont replants des arbres de 1M50, alors que les autres (ceux qui n'taient pas coups) en faisaient 6-7 mtres.  Rsultat, les arbres replants sont tous crevs!  Et les arbres coups au dbut, ils ont tous disparus!
- Il fallait laguer des douglas sur 2 mtres.  ca, ca a t fait!
- il a aussi des rables.  Pareil que pour les chnes.  Sur une moiti de la parcelle, il n'y en a plus un seul!   soldat-tir

Quand je vois ce rsultat, ce travail fait par un pro, ben j'aurais bien peur d'aller demander un professionnel de faire quelque chose!  Je prfre le faire moi meme, quitte me planter que de passer par un couillon qui ne va pas respecter ce que je lui demande.

Autre exemple, ma mre fait appel un autre professionnel, qui ne travaillait pas au forfait, mais en fonction du nombre d'heures effectues.  Rsultat: la tronco tournait au ralenti la majorit du temps et Monsieur lisait dans sa voiture!  Super le professionnalisme du gars!

Si vous voulez des exemples, j'en ai encore.  Idem pour des dbardeurs!  Je peux vous montrer des rsultats d'un cow-boy qui est venu dbarder des htre en octobre, sur sol bien mouill!  Des ornires terribles et le sol qui ne se remettra jamais!

Ras le bol de soi-disant professionel du genre!

Comme dit si bien Gibus, le fait de dire, meme un passion qu'il y a des risques et qu'il vaut mieux qu'il reste au sol en cas de grimpe, le passionn ayant dja fait quelques essais restera trs certainement au sol, voyant ce que cela donne.  Et qui aura alors du taf???  Le pro!
Donc au final, il en ressort gagnant!

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#6 10-09-2008 22:05:44

yak
Super Polatouche
Lieu: 47-MONFLANQUIN
ge: 43
Date d'inscription: 16-07-2007
Messages: 973

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

bien d'accord avec vous , Gibus et Mr patate ;
la connaissance est un trsor partager...


Il regarda les arbres.
Ils tenaient le ciel dans leurs branches
et la terre dans leurs racines.
Ils devaient certainement tout savoir et tout comprendre ...

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#7 12-09-2008 19:24:49

vertaco_34
Petit Polatouche
Lieu: Hrault
ge: 49
Date d'inscription: 29-11-2007
Messages: 535

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

C' est pour viter les dgats qu' il faut systmatiquement demander plusieurs devis dtaills plusieurs PRO . Si sur les devis, il y en a un qui te marque qu' il va te couper tes 3 chnes bien droits, et que c' est le seul vouloir le faire ... a te mets dj la puce l' oreille non ?!

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#8 05-01-2009 07:59:10

fileasfog
Ecureuil
ge: 44
Date d'inscription: 30-01-2008
Messages: 264

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

Tout a fait d'accord
Ce forum permet de partager et confronter nos expriences respectives et j'aime croire que tout le monde le fait dans sa vie relle
De l'humilit du respect et du partage
Surtout de l'humilit qui est une qualit qui fait dfaut beaucoup de monde car ce n'est pas parce que l'on fait un tr'avail dangereux et technique qu'il faut prendre le melon et snober ceux qui on envie d'acqurir des connaissances

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#9 05-01-2009 10:41:03

vinz93
Petit Lmurien
Date d'inscription: 26-10-2008
Messages: 1426

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

Le Meilleur Des Mepris, C'est L'ignorance...Bart produit

Dernire modification par vinz93 (05-01-2009 10:45:17)

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#10 05-01-2009 17:35:48

kodak57
Koala
Lieu: petit ebersviller
Date d'inscription: 25-09-2007
Messages: 23

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

je suis tout fait d'accord avec vous. J'aime partager mes connaisances avec des gens qui ont le soucis d'apprendre et de faire du travail J'ai un petit exemple vous donner, j'ai un client qui  voulait rien faire lui mme dans son jardin et faisait toujours appel mon entreprise pour lui faire de la cration et des tailles. A force de parler avec lui et de lui expliquer comment faire et bien c'est devenu une passion pour lui  et il a un jardin de rve !
de qualit sur leurs arbres et arbustes.
a+ et bonne grimpe


arboriste-grimpeur.skyblog.com/

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#11 06-01-2009 19:35:24

Climberland
Grand Sage Lmurien
Lieu: entre Pau et Nrac
Date d'inscription: 06-11-2008
Messages: 2964

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

yo les man ,
positive vibrations for you in 2009


PUNK'S NOT DEAD !!!

Esclave de tes  uro , ou Matre de ton sprit ?!
Qui est le plus fou, le fou ou celui qui le suit ?!

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#12 31-08-2009 10:39:25

yannick
Petit Lmurien
Lieu: valaurie
ge: 41
Date d'inscription: 20-02-2009
Messages: 1397

Re: [UTILE] "zygotos" pros et passionns

je d"accord avec Mr patate parce que quand on cherche des renseignement on tombe pas de suite sur le forum et on veut bien lire se con veux bien entendre pour cause j'ai pas voulut coupe un figuier en deux et je lui ai expliquer pourquoi il la chercher sur internet et il la vu pour les gens qui vont de la production on peut le faire alors il ma rappelle je lui ai de nouveau expliquer et j'ai insister surtout sur le respect du vgtaux et il a fini par appeler quelqu'un d'autre qu'il la fait
en rsum si nous on l'accueil comme un merde il va srement aller voir des gens qui nos pas le bon conseille


on veux toujours se que notre voisin a
quand on la on en profite mme pas a sa juste valeur
on cre des nouveaux envieux
et de tout sa on amneras rien avec nous quand on sera sous terre a nourrir les arbres

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