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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 16-01-2010 16:27:11

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
Âge: 53
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3647
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Cèdre à abattre ou pas ?

Bonjour,

Petit avis pas pour m'aider moi mais pour avoir un (ou plusieurs) avis à donner à la propriétaire de cette arbre : un cèdre.

Le problème vient du faite qu'il a été planté (un peu plus de 40 ans) près d'un mur. Ce mur depuis quelques années à bougé, c'est gondolé... et se trouve juste au dessus d'un chemin communal où des personnes passent.

Cette arbre a subit aussi une mini tornade d'ou une tête arraché et de nombreuses charpentières cassés et couper il y a plusieurs années par une autre entreprise. Mais une deuxième tête a depuis pousser donc 2 têtes (voir photos).

Mais le gros problème est le mur.

----------------------------- Début rajout du 15/12/2011

Au 20/01/2010, quelques jours après mon premier déplacement, ce n'était pas que le mur, son problème. Voir ci dessous le pourquoi.

Modification de ce message, le 15/12/2011 :

A l'époque, je m'étais déplacé une deuxième fois chez cette dame et suite à cela, j'ai appris un peu plus sur ce cèdre. Il a été planté par son mari qui était décédé d'un cancer quelques mois avant mon déplacement. Il avait l'habitude vers la fin de sa vie de se reposer sous ce cèdre. Donc pour cette dame, à l'époque, impossible de l'abattre mais sa peur de le voir tomber sur sa maison en cas de tempête était aussi très forte. Bien que je lui ai répété que pour moi cet arbre ne craignait pas de tomber mais en lui disant que rien n'est sur à 100%, elle m'a demandé de l'abattre mais j'ai ressenti beaucoup de chagrin de la part de cette dame.

Donc elle n'arrivait pas (à l'époque) à ce décider entre sa peur de l'arbre (de tomber et d’embarqué le mur ou sa maison) ou le garder en souvenir de son mari.

------------------------------ Fin rajout le 15/12/2011

Vos avis à partir de ces quelques photos (pas de bonne qualité cause prise par mon mobile).

Que feriez vous ?

Le mur est juste derrière l'arbre :

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Mes-Photos/Cedre05.jpg

Le mur est à gauche de l'arbre :

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Mes-Photos/Cedre01.jpg

et enfin le mur :

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Mes-Photos/Cedre04.jpg

Diamètre sinon le cèdre fait entre 12 et 15 mètres de haut :

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Mes-Photos/Cedre02.jpg

Double tête :

http://www.allo-olivier.com/Photos-Forum/Mes-Photos/Cedre03.jpg

A+ et bon week end

Olivier

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16-01-2010 16:27:11

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#2 16-01-2010 16:34:13

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
Âge: 49
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
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Re: Cèdre à abattre ou pas ?

Je suis ni macon, ni élagueur, mais ca m'a tout l'air d'un mur de soutènement, non?


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches défaites du bâfreur hâtif et de l'éjaculateur précoce sont éloquentes à cet égard.
Pierre Desproges
http://foretsetplantesdujura.wifeo.com/

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#3 16-01-2010 16:51:48

MARC
Super Polatouche
Lieu: DURBUY
Âge: 64
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Messages: 1088
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Re: Cèdre à abattre ou pas ?

Pas d'avis !

Ceci dit, il y a intérêt que le mur soit costaud. Imaginons plusieurs jours de grosses pluies torrentielles.

Bref, si les gens ne dorment plus à cause de cette situation, ben heu, je leur dis "dans ce cas, si vous voulez avoir l'esprit tranquille ... abattage" mais je leur dis également que cela peut aussi ne pas avoir de soucis pendant bien bien longtemps.

PAS EVIDENT !

Voilà

A+

Dernière modification par MARC (16-01-2010 16:52:52)


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#4 16-01-2010 16:53:36

"Olivier"
Administrateur
Lieu: Bastia
Âge: 53
Date d'inscription: 22-10-2006
Messages: 3647
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Re: Cèdre à abattre ou pas ?

bubuche39 a écrit:

Je suis ni macon, ni élagueur, mais ca m'a tout l'air d'un mur de soutènement, non?

exacte mais aussi je ne suis pas maçon   wink  et je ne peux pas dire a cette dame : 'Bien ma brave dame, c'est du solide ce mur...etc"

surtout que celui ci est bien gondoler avec 2 fissures (peut être superficielle ?) au niveau de l'arbre...

Olivier

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#5 16-01-2010 16:59:24

MARC
Super Polatouche
Lieu: DURBUY
Âge: 64
Date d'inscription: 08-07-2007
Messages: 1088
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Re: Cèdre à abattre ou pas ?

"Olivier" a écrit:

... et je ne peux pas dire a cette dame : 'Bien ma brave dame, c'est du solide ce mur...etc"
surtout que celui ci est bien gondoler avec 2 fissures (peut être superficielle ?) au niveau de l'arbre...

Je n'affirmerais rien non plus dans ce cas.
Si déformations du mur + fissures, il se passe quelque chose ! non ?

Je crois que finalement, je ferais en sorte que ces braves gens dorment tranquillement.

A+


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#6 16-01-2010 17:03:49

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
Âge: 49
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
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Re: Cèdre à abattre ou pas ?

Il me semble quand même que ca présente en risque, d'autant que j'ai l'impression qu'il y a des maisons en contrebas.

Un mur de soutènement par définition soutient, s'il est fragilisé et qu'il cède le terrain de la dame risque de se retrouver chez les voisins, ce qui risque de faire quelques m3 de terre.J'ai eu l'occasion de voir ce que ca donnait en Suisse un fois (heureusement sans voisins en contrebas).

C'est vrai que le cèdre a pas choisi d'être planté à un endroit aussi stupide, mais bon ce serait chez moi, c'est abattage.

Sinon, d'accord avec toi sur les deux alternatives.


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Pierre Desproges
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#7 16-01-2010 17:21:58

GAB
GRIMP ARBRE BZH
Date d'inscription: 22-12-2006
Messages: 2472

Re: Cèdre à abattre ou pas ?

on a démonté un pinus radiata cette semaine avec 2 fructifications de champy au collet.
pour que les gens dorment tranquille.
( et oui lelphe, il y est passé ce pin...  embara5 )

résultat le bois n'était pas altérer, juste coloré due aux compartimentations.
il aurait peut être enterré les propriétaires...

ne partons pas sur des conclusions hâtives qui contente tous le monde sauf les arbres.

Olivier, je conseillerais de surveiller la vigueur de ce cedrus et de surveiller attentivement les déformations de ce mur.

un appui d'expert concernant le développement racinaire suivant le stade de ce cèdre serait un plus...

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#8 16-01-2010 17:23:36

daminown le russe
Super Polatouche
Lieu: jura
Âge: 40
Date d'inscription: 12-04-2008
Messages: 968

Re: Cèdre à abattre ou pas ?

"Olivier" a écrit:

Donc soit abattage soit rien du tout ? Je n'ai rien proposé d'autre à la proprio.

Sur se coup là je ne voit pas quoi proposer d'autre si se n'est conseiller fortement l'abattage si le mur commence à bouger c'est quand meme plus prudent.....

Et d'ailleurs il serait meme interessant de conseiller à tes client une fois l'arbre enlevé de faire controler le mur par un spécialiste Car y'a l'air d'avoir une belle hauteur de mur sa doit pousser sec derriere  siffle


"Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un gland."

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#9 16-01-2010 18:26:54

yannick
Petit Lémurien
Lieu: valaurie
Âge: 46
Date d'inscription: 20-02-2009
Messages: 1397

Re: Cèdre à abattre ou pas ?

moi avant de parlé du mur je commencerai de savoir si c'est un cèdre qui a de l'avenir quand je parle d'avenir c'est sur plusieur année (100ans voir bien plus)  parce que avec les étêtage qu'il a subit
la t'il bien supporté et les plais son telle bien seine
de plus je voix si je me trompe pas une entre écorce a 4m du sol
la il y a déjà la premier question
ensuite pour le mur si on garde le cèdre parce que il la un très grand avenir et il possible de case se mur et de le refaire 50cm plus loin avec un béton moderne et des fondation plus costaud


on veux toujours se que notre voisin a
quand on la on en profite même pas a sa juste valeur
on crée des nouveaux envieux
et de tout sa on amèneras rien avec nous quand on sera sous terre a nourrir les arbres

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#10 16-01-2010 19:18:53

Dom pas la peine
Membre vénérable
Lieu: Grand-champ
Âge: 49
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3583

Re: Cèdre à abattre ou pas ?

daminown le russe a écrit:

Et d'ailleurs il serait meme interessant de conseiller à tes client une fois l'arbre enlevé de faire controler le mur par un spécialiste Car y'a l'air d'avoir une belle hauteur de mur sa doit pousser sec derriere  siffle

Je crois que les gens auraient du commencer par là et qu'à partir de ce diagnostique la décision pour le cêdre aurait pu être plus facile à prendre.
De tout façon,que le cêdre reste ou qu'il disparaisse,le mur ne va pas se redressser tout seul et qu'il va bien faloir que les personnes vérifient le problème de la fissure vu que c'est un mur de soutainement.  hmm

Je ne suis pas maçon non plus,mais est ce que le mur a été fait dans les règles de l'art pour ce genre de cas?


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#11 16-01-2010 19:27:17

stephane le grimpeur
Modérateur
Lieu: AIX EN PROVENCE
Âge: 57
Date d'inscription: 27-10-2006
Messages: 3930

Re: Cèdre à abattre ou pas ?

slt olivier oui tu peux haubanner le mur  lol   lol

bon je deviens serieux , ton mur vu la hauteur c est un mur de soutiennement , ton arbre est placé dans une pelouse on dirait donc reçoit beaucoup d eau , ce qu il va se passer c et en grandissant il va le pousser ce mur et donc il va tomber avec l arbre

car il a deja des fissures c est que les racines commencent a faire comme dans un pot , elles poussent donc le mur risquerait de lacher apres peut etre des fortes pluies ect ect

tant pis mais je pousserais plutot sur le coté sécurité et donc un abbattage


dicton du poete stephane
transmettre son savoir, c est savoir le transmetre
a basta la vista baby
GRIMPEUR REVOLUTIONNAIRE

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#12 16-01-2010 22:49:30

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4658

Re: Cèdre à abattre ou pas ?

En quoi est fait ce mur ?
Si c'est du béton armé, il peut tenir encore un bon moment, même fissuré.
Si c'est du parpaing, il ne s'arrêtera plus maintenant qu'il a commencé à partir. Avec ou sans cèdre.

En prenant le stylo comme ref, on arrive à quelque chose comme 60 cm de diamètre, c'est ça?
Ce qui fait que la hauteur de remblai derrière le mur doit tourner autours de 2,5m à vu de nez.
Ca pousse très fort. Il n'y a même pas besoin du cèdre pour casser un mur comme ça, juste la poussée de la terre peut suffire. Alors c'est vrai que le cèdre ne doit pas aider, mais d'un autre côté, il n'est pas tout près...

Autre chose : on voit que le tronc du cèdre est notablement penché vers le mur puis il se redresse progressivement en prenant de la hauteur. Pour moi, l'ensemble du terrain (remblai) s'est tassé et a glissé vers le mur, faisant basculer le cèdre petit à petit. Cela se poursuit-il encore ? je ne peux pas le dire.

Question subsidiaire : quel âge a le mur ?
Il était là quand le cèdre a été planté, ou bien est-il plus récent?

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