Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 06-03-2010 13:08:28

rootsssy...
Paresseux
Date d'inscription: 04-01-2010
Messages: 7

et pourquoi pas un noisetier...

et bien en fait c'est un cas isolé dans un jardin rencontré sur un chantier quand la cliente nous montre son noisetier tortillard...

en fait a première vu c'est une simple cépée de noisetier...mais en regardant mieu on y voi en effet de belle vrille de la tortille au centre...elle nous explique qu'elle s'est fait depassé par le tps et qu'elle a oublier de tailler son noisetier pour conserver les tortilles...mais en fait tout a l'exterieur comme elle appele ca les gourmand, son d'apparence tres banale de celui que l'on connait le noisetier commun...

la question est la suivante: ce noisetier tortillard au centre ne s'est t il pas  simplement fecondé avec le naturel et a force de laissé allé le naturel a repris le dessu par croisement ce qui donne d'aspect eloigné une cepée de noisetier normale mais de pres en son centre cette cepee est toute vrillé...!?
ou bien les gourmand du noisetier tortillard son comme les axes normaux du noisetiers commun...!?

et vive la tete dans le cul!!!

  hmm   hmm  Hein

Hors ligne

 

#2 06-03-2010 13:45:10

Tof
Petit Polatouche
Lieu: Grez-Doiceau
Date d'inscription: 30-09-2007
Messages: 436
Site web

Re: et pourquoi pas un noisetier...

rootsssy... a écrit:

ou bien les gourmand du noisetier tortillard son comme les axes normaux du noisetiers commun...!?


  hmm   hmm  Hein

seconde réponse.



le noisetier tortueux est retourné à son état initial, le noisetier commun.


cela peut arriver après une taille trop sévère par exemple ou autre stress.


les gourmand du noisetier commun étant plus vigoureux que les branches du noisetier tortueux ces dernières finissent par mourir et ne se régénèrent plus.

au stade final, la cliente n'aura plus qu'un noisetier commun si rien n'est fait.

seule solution, couper les rejets de noisetier commun en espérant qu'il ne soit pas trop tard. car il y a un stade ou le retour en arrière n'est plus possible.


par comparaison, il y a un phénomène similaire avec les plantes à feuillage panachés qui retournent à l'espèce type si trop de gourmands. il faut donc éliminer les plus tot possible les pousses qui ne correspondent pas à la variété panachée. car les feuilles vertes de l'espèce type sont généralement plus vigoureuses car entièrement vertes (photosynthèse + efficace) contrairement aux feuilles panachées.

dsl, suis un peu brouillon ds les explications mais je suis crevé

A+

Hors ligne

 

#3 06-03-2010 14:28:05

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: et pourquoi pas un noisetier...

Exact, cela peut arriver quand avec l'âge et/ou des traumatismes, un caractère donné du végétal, qui à la base est issu d'une mutation reproduit par clonage de diverses façon (bouturage, marcottage, greffage,..) perd son intensité à garder ses traits si étranges.
C'est le cas de pas mal de cultivars qui à l'origine sont prélevés sur une mutation d'un arbre. Celle-ci peut être d'ordre environnementale (biotope, parasitaire,..).
ex : fagus sylvatica 'retroflexa', ou des cultivars 'aurea', 'marginata',...

je sais pas si une contamination par pollen, peut être la cause, car le résultat de cette perte du 'contorta' s'observerai uniquement sur des semis et non sur les rejets ?


" Un cultivar est constitué d'un ensemble plus ou moins homogène de végétaux appartenant à un genre et une espèce déterminée. La sélection de cet ensemble, qui répond à des objectifs divers, est opérée après une phase de création de variabilité génétique qui peut se produire spontanément (semis de fécondation libre, mutant naturel) ou être provoqué (hybridation intra ou interspécifique, mutagenèse induite, transformation génétique…). La phase de multiplication du cultivar peut être concomitante de la phase de sélection ou lui succéder.

Tous les cultivars ne sont pas génétiquement homogènes (les rutabagas sont des populations, de même que de nombreuses graminées fourragères, un hybride F1 vrai résultant du croisement entre deux lignées pures, une lignée pure de blé, un clone de pommier sont génétiquement homogènes même si dans le cas de la F1 et du clone les plantes sont hétérozygotes)."

Feuille-02


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

Hors ligne

 

#4 06-03-2010 17:05:47

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4657

Re: et pourquoi pas un noisetier...

la question est la suivante: ce noisetier tortillard au centre ne s'est t il pas  simplement fecondé avec le naturel et a force de laissé allé le naturel a repris le dessu par croisement ce qui donne d'aspect eloigné une cepée de noisetier normale mais de pres en son centre cette cepee est toute vrillé...!?

La contamination d'un individu par un pollen étranger est totalement impossible. Il faut que le mariage se passe dans les organes reproducteurs, et le résultat se verra (ou pas) dans les individus issus de ces graines. Aucune chance de modifier un organisme déjà établi par ce moyen.


Chez les végétaux, il existe une catégorie génétique très particulière que l'on appelle "chimère". Au sein d'un même individu, deux populations de cellules génétiquement différentes coexistent, plus ou moins intimement mélangées dans les tissus.

Chaque partie de la plante est constituée de ces deux (ou plus) populations de cellules. L'exemple le plus flagrant se retrouve dans le panachage des feuilles.
Comme il s'agit de deux populations qui coexistent, il y a concurrence et compétition pour leur développement selon les conditions du milieu (milieu environnemental mais aussi milieu intérieur "microlocal" de la plante).
La construction de la plante est le résultat d'un certain équilibre entre les protagonistes. Si pour une raison ou une autre, cet équilibre est rompu, c'est la population la plus efficace ou / et la plus adaptée à un facteur particulier qui va l'emporter.
Par exemple, cela conduit à la réversion de certains cultivars qui retrouvent en partie ou en totalité leur forme sauvage.

Hors ligne

 

#5 06-03-2010 18:35:01

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3821

Re: et pourquoi pas un noisetier...

Salut,

Ou peut être simplement un noisetier tortueux greffer sur noisetier commun,dans ce cas tous les gourmands du commun ont leur base inférieure à un certain point: le point de greffe.

A+

Hors ligne

 

#6 06-03-2010 21:01:54

rootsssy...
Paresseux
Date d'inscription: 04-01-2010
Messages: 7

Re: et pourquoi pas un noisetier...

Merci

ca va permettre de bonifier les reflexions...

de toutes facons va falloir eclaircir raisonnablement qd meme pour essayer de conserver les

belles tortilles de cet ensemble de noisetier...

essayer d'inverser la tendance...en esperant que ce point de non retour ne soit pas d'actualitée...

merci encore

a+

Hors ligne

 

#7 06-03-2010 22:59:19

apex
Maître Lémurien
Lieu: pyrenées atlantiques
Âge: 60
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: et pourquoi pas un noisetier...

et tu peux évidement greffer ces rejets, cela te créerait autant de "points de sauvegarde"


* Chaque être humain a le devoir sacré de veiller sur la bonne santé de notre Terre-Mère, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tâche, nous devons reconnaître l'ennemi - celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mêmes...

        Leon Shenandoah.

Hors ligne

 

#8 07-03-2010 08:50:59

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3821

Re: et pourquoi pas un noisetier...

Salut Rootsyy,

Dans ton premier message tu parles du noisetier tortueux entouré de rejets de commun et c'est ça qui m'a fait pensé à un sujet greffé procédé qui est souvent employé pour multiplier les cultivars ou améliorer leur qualité,adaptation,résistance,développement etc...

Avant d'intervenir sur ce noisetier tu dois faire marcher ton coco(utiliser ton cerveau,expr sud américaine) le questionnement:
Qu'est ce qui peut provoquer une émission de rejets si importante sur le porte greffe?
-Une mauvaise compatibilité greffon porte greffe.
-Un point de greffe trop enterrée qui provoque l'affranchissement du greffon et l'émission de rejet du porte greffe(tu me suis?).
-Une émission naturelle sur un genre qui est coutumier du fait
-Un stress important à la plantation ou aprés sur le cultivar,hydrique fréquent sur noisetier.

Ensuite tu dois faire l'état des lieux c'est à dire voir dans quel état est le tortueux,sachant que si il est dans un bon état végétatif tu peux envisagé de te débarasser par la taille de tous les rejets du commun l'effet sur le tortueux devrait être trés positif...si tu hésites tu peux aussi déposé une photo de ton sujet ça peut aidé.

A++

Hors ligne

 

#9 18-03-2010 09:26:57

rootsssy...
Paresseux
Date d'inscription: 04-01-2010
Messages: 7

Re: et pourquoi pas un noisetier...

une tite info supplementaire: il y avait des noisettes partout autour de ce cepe...

le tortueux fait il de la noisette!!!!? j'va voir ca...

la cliente certifie qu'elle l'as achter comme ac; sans greffe de sa part...alors avant en pepiniére peut etre...

voili

Hors ligne

 

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Générée en 0.037 sec., 16 requêtes exécutées ]