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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 14-05-2010 14:00:21

skiercross
Ecureuil
Âge: 36
Date d'inscription: 10-03-2008
Messages: 254
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Le cloisonnement

Bonjour,

Je ne comprend pas bien la notion de cloisonnement, ou se situe t'il, comment l'arbre créée cette barrière, de quoi est-elle constituée...

Vous l'aurez compris j'aimerai avoir le plus d'info possible.  tongue

Merci


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#2 14-05-2010 14:10:54

yvanditvanvan
Chimpanzé
Lieu: toulon
Âge: 65
Date d'inscription: 19-02-2010
Messages: 242

Re: Le cloisonnement

salut skiercross, tu parles de quoi? de la compartimentation? je te renvoie au tutos sur la chirurgie (ABCDaire de l'arbre)

walden a écrit:
voilà pourquoi j'ai mis mastic cicatrisant entre guillemets ...pas evident à comprendre je l'admets.
En fait lors d'une coupe ( ou d'un élagage naturel ) la partie restante est mise à l'air libre , du coup l'abre le ressant par simple dépression dans son sysytème de mouvement de la sève ( dû je le rappel à la transpiration des feuilles ) si cette "dépression" n'est pas détectée par l'arbre , il y a de fortes chances pour que la compartimentation soit différée voir même qu'elle n'ai pas lieu.
Mais bon je ne détient pas la science infuse ... personne d'ailleur
A+

Donc , si tu me permets je vais arranger 2-3 trucs dans ton argumentation :
- lors d'une ouverture traumatique , il se crée en effet une dépression au niveau des vaisseaux, due à la différence de pression  entre les 2 milieux (phénomène de cavitation): cela n'a rien à voir avec la compartimentation!
- lors de la même ouverture, les différents éléments présents dans le bois au moment de la lésion, se mobilisent (pour faire très très simple : on pourra diluer après!!!) pour faire face à l'entrée des pathogènes : c'est la mise en place des 3 zones de réaction, ou des fronts de réaction (comme pour le siège d'une citée : les habitants se transforment en guerriers pour contrer l'énnemi!). Ces éléments et organites étaient là avant! Ces zones de réaction vont empécher ou ralentir la propagation des pathogènes dans les 3 direction : radiale, longitudinale et latérale.
- lors de la lésion et si le cambium est dans sa période d'activité, comme il est blessé, il va "déclencher : le fabrication" d'une nouvelle couche de bois qui va séparer la région lésée du bois néoformé (formé après la blessure) : c'est la barrière de défense ou paroi IV du CODIT.
- Pour que tout cela marche le mieux possible et avec le plus d'éfficacité, il faut : que la blessure soit la plus légère possible, que l'arbre soit le plus sain possible, qu'il est une croissance optimale, et que son génome (puisque la compartimentation puise son efficacité dans le patrimoine génétique du sujet) soit bon.


à plus l'ami

Dernière modification par yvanditvanvan (14-05-2010 14:18:33)


même si tu n'as rien à dire , parles : le silence t'écouteras!

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#3 14-05-2010 14:20:53

skiercross
Ecureuil
Âge: 36
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Re: Le cloisonnement

bé je dirai que c'est quand un arbre vas créer une barrière e protection devant une blessure ou une branche morte, pour éviter que que les champignon lignivore ne le dévore, en gros pour éviter la pourriture.
Je ne sais pas si les barrières fonctionnent avec les insectes


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#4 14-05-2010 14:24:21

skiercross
Ecureuil
Âge: 36
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Re: Le cloisonnement

justement cette barrière est-elle prédéfinie avant? de quoi est-elle constituée, quels sont ces effets? etc

Merci de la réponse yvandivanvan


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#5 14-05-2010 16:47:37

yvanditvanvan
Chimpanzé
Lieu: toulon
Âge: 65
Date d'inscription: 19-02-2010
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Re: Le cloisonnement

je te renvoie au tutos sur la chirurgie dans ce même forum et à cet article que tu découvriras en cliquant : http://cfs.nrcan.gc.ca/nouvelles/135, (ce document  a été découvert par yggdrasill Merci )

justement cette barrière est-elle prédéfinie avant

: les 3 barrières sont existantes  dans l'arbre puisqu'il sagit : des vaisseaux (paroi I), de l'épaisseur de la paroi des tissus du bois final (paroi 2) et du parenchyme médullaire (paroi 3).
par contre la zone de barrage (paroi IV) ne se met en place qu'une fois la lésion opérée et quand le cambium est actif (période d'activité végétative) , elle va séparer le bois présent au moment de la blessure du bois créé après (bois néoformé)

quels sont ces effets

: les barrières 1, 2 et 3 vont empêcher la propagations des pathogènes à l'intérieur du bois présent au moment de la blessure.
La paroi 4 va  bloquer les pathogènes dans le bois présent et empêcher qu'ils ne se propagent dans le bois néoformé.

Voilà de façon très succinte l'explication du CODIT


même si tu n'as rien à dire , parles : le silence t'écouteras!

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#6 14-05-2010 17:34:13

skiercross
Ecureuil
Âge: 36
Date d'inscription: 10-03-2008
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Re: Le cloisonnement

Mince le lien du doc est over
mais merci


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#7 14-05-2010 19:22:28

yvanditvanvan
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Lieu: toulon
Âge: 65
Date d'inscription: 19-02-2010
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Re: Le cloisonnement

Désolé, je suis allé sur le site et t'es fait un copier-coller du texte, voilà pour l'essentiel sans les photos  wink

Les arbres affrontent régulièrement une multitude de micro-organismes dont à peine quelques-uns réussissent à provoquer une maladie. Lorsqu’un micro-organisme envahit l’arbre, ce dernier réagit souvent par un mécanisme de défense connu sous le nom de compartimentage. Les chercheurs du Centre de foresterie des Laurentides du Service canadien des forêts étudient le compartimentage chez des arbres subissant différents dommages.
Pour mieux comprendre ce phénomène et ses applications, il est utile de se référer au modèle CODIT1. Ce modèle présente le compartimentage comme une série de modifications anatomiques provoquées par une blessure ou une infection. Il en résulte la formation de quatre murs qui isolent la zone atteinte et forment un compartiment étanche. Le mur 1 se développe pour bloquer les éléments conducteurs du bois. Le mur 2 doit son efficacité aux épaisses parois des cellules formant le bois final de chaque cerne annuel. Le mur 3 est formé par les cellules de rayon (mur discontinu). Le mur 4 est formé à la suite du dommage et correspond à une bande plus ou moins épaisse de cellules contenant souvent des composés antibiotiques et très résistants aux micro-organismes. Il permet d’isoler le bois atteint du bois sain.
D’autres études permettent maintenant d’affirmer que c’est la présence d’air dans les tissus ligneux plutôt que la présence de micro-organismes qui induit le compartimentage. Comme la croissance des champignons est pratiquement nulle en milieu saturé d’eau et très peu oxygéné2, le compartimentage sert à emmurer les tissus envahis par l’air et protège ainsi les tissus adjacents gorgés d’eau.

n'hésite pas si tu as d'autres questions on peut renter beaucoup plus en détail, et peut être que d'autres ont des choses à dire la dessus!
bon courage à toi
yvan


même si tu n'as rien à dire , parles : le silence t'écouteras!

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#8 14-05-2010 19:32:01

skiercross
Ecureuil
Âge: 36
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Re: Le cloisonnement

merci après quelques recherches j'ai aussi trouver le document et les images jointent qui sont trés pédagogique


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#9 18-05-2010 19:53:30

skiercross
Ecureuil
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Re: Le cloisonnement

encore une ptite question,

est ce que quand on fend une buche, cela peut suivre les barrières de cloisonement,, je sais que c'est le fil du bois mais est ce que la barrière peut être une zone de rupture?


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#10 18-05-2010 20:37:30

yvanditvanvan
Chimpanzé
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Messages: 242

Re: Le cloisonnement

bonjour, ta question n'est pas très clair mais voici une réponse qui va peut être te convenir :
les barrières 1, 2 et 3 sont (très schématiquement) des zones de front de combat entre les pathogènes et ce que met l'arbre en place pour les ralentir, la seule véritable paroi est la paroi IV : la zone de barrage que le cambium actif crée dans le cerne de bois dés lors que la blessure est ouverte. Au lieu de fabriquer un bois "normal" , cette petite couche de cellule nouvellement créée va être plus riche en parenchyme, les vaisseaux sont plus épais, il y a peu de fibre... et cette paroi va être étanche mais mécaniquement différente du reste du bois "ordinaire" et il est vrai que les gélivures et autres défauts vont se créer dans cette zone car entre la différence de structure de la paroi Iv et le reste de bois va pouvoir se développer des fente internes et des décollement.
Voilà, c'est très rapide, peut être même trop simplifier mais le CODIT est un phénomène complexe!
bon courage ami

Dernière modification par yvanditvanvan (18-05-2010 20:38:38)


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#11 18-05-2010 20:41:30

skiercross
Ecureuil
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Re: Le cloisonnement

oui en me relisant pas clair du tout, et tu as plus ou moins répondu


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#12 24-06-2010 19:19:34

Servaloux
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Date d'inscription: 05-01-2009
Messages: 16

Re: Le cloisonnement

Si tu veux faire plus de recherche, il faut que tu recherches sur "shigo" ou sur "CODIT"

shigo

http://www.treedictionary.com/DICT2003/shigo/AUTO.html


ou CODIT ( Compartmentalization Of Decay In Trees = la compartimentalisation des blessures dans l'arbre) (traduction à peu près )
et lorsque tu tapes CODIT dans google images

http://www.google.be/images?hl=fr&r … amp;tab=wi


voili voilou ;)

Dernière modification par Servaloux (24-06-2010 19:20:00)


smile

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