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Olivier

#1 04-07-2010 14:18:07

Lelphe
Invit

Le chne de Doume route de Semalenss

Salut,
Je connaissais bien cet arbre   sad  et m'tonnais dailleurs qu'il s'y porte si bien .... un pr trs ptur n'a rien de favorable pour un vieux chne..... je pense qu'il est mort d'asphyxie racinaire par hydromorphie temporaire mais prolonge (remonte de la nappe)... + excs d'azote  vue la quantit de lizier dverse tous les ans dans ce sol + labours du sol par les btes
quel dommage   sad  ...

04-07-2010 14:18:07

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#2 04-07-2010 14:56:23

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 35
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1285

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

Oui, bien dommage !!


http://www.ladepeche.fr/article/2010/05 … chene.html


http://www.mamicha.org/blog/index.php?p … La-Cremade


Feuille-02

Dernire modification par Sisley (04-07-2010 14:57:46)


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

Hors ligne

#3 04-07-2010 16:59:52

Lelphe
Invit

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

pourtant les sujets mtures sont les plus mme de rsister au stress hydrique en amorant un automne prcoce ..... si les feuilles sont restes accroches et que les organes se sont dssshes jusqu'aux rameaux et branches c'est qu'un flux continu d'vaporation s'est opr de manire trs prolonge jusqu' dessication complte... imaginez la quantit d'eau que renfermait cet arbre, stopper la photosynthse, fermer les stomates et desarmorer les feuilles c'est ce  qu'il aurait d faire ... pourquoi une telle deshydratation ?
quelque chose ne colle pas, la concentration en sels du sols serait intressante avoir, et n'a t-il pas t trop arros en priode critique ou bien une brutale remonte de nappe aprs orage et re-stress ...bon bref mystre ... l'important est de se questionner et tout diag est complexe

#4 04-07-2010 19:01:22

doume
Petit Lmurien
Lieu: Sous les tilleuls
ge: 58
Date d'inscription: 08-01-2007
Messages: 1276

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

salut,

t'es un sacr fouineur sur la toile internet SYSLEY,  Bravo  pour tes trouvailles
et moi qui ne lit pas la dpche du midi, pour une fois qu'il y avait un sujet qui m'intresse.

un monument local ce chne, dont la perte ne va pas laisser insensible beaucoup de monde.

merci lelphe pour ton explication, mais que peut on faire dans ce cas l
lorsque on dcle un problme d'asphyxie, il doit falloir vite ragir, si on peut faire quelque chose....

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#5 04-07-2010 19:42:36

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3575

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

doume a crit:

merci lelphe pour ton explication, mais que peut on faire dans ce cas l
lorsque on dcle un problme d'asphyxie, il doit falloir vite ragir, si on peut faire quelque chose....

Oui merci lelphe.
Je me doutais aussi que a avait un rapport avec l'eau.
Par contre doume,c'est quelque chose d'un peu trop soudain et important pour que l'on puisse agir et faire quoi que ce soit pour inverser les choses.  hmm


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#6 04-07-2010 20:05:21

Lelphe
Invit

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

de rien, c'est pour l'arbre ,

en parlant de concentration en"sels" du sol cela signifie un bilan minral et organique Ca, Mg, et surtout nitrates, pas du sels de cuisine on est d'accord ...

en premier lieu il faut faire le bilan de son tat ; est -il en dormance ? ou compltement sec et mort avec donc impossibilit de ritrer ? ce serait quand mme norme s'il ne restait pas un cm2 de cambium vivant

ensuite carotter le sol pour faire tat des conditions de sol : traces d'hydromorphie, compactage ????

ensuite " l'aveugle", ou selon l'tat du sol c'est mieux, dcompacter , griffer  et trs trs rapidement mulcher  l'aplomb de sa couronne sur une bonne paisseur
puis attendre

au boulot Doume   wink ... je ne suis pas dispo sinon j'aurai bien t le visiter)

#7 04-07-2010 23:45:59

OliculteurCiviculteur
Chimpanz
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 240

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

Par contre doume, c'est quelque chose d'un peu trop soudain et important pour que l'on puisse agir et faire quoi que ce soit pour inverser les choses.

Bien le bonsoir

Tu voulais rajouter quoi Doume  SVP?

A Lavaur, jai aussi des dgts subits sur les chnes de 35/50 ans depuis 2003 mais pas pour la mme raison, une vingtaine a lhectare en moyenne mais cest a cause du manque deau en priorit et ces foutus chtaigner qui meurent de la maladie de lencre, eux le plus souvent taient au dessus, jen est mal aux tripes.

Mais maintenant les hivers sont sans pluies dans le secteur est cest une vritable calamit.
Mme la fougre est en recul de plus de 40% depuis  2005, cest un de mes baromtres.

Par contre, pas un brin de vert une fois dbit des la premire anne cest comme si il tait dj mort depuis plus de trois ans, lanne dernire ctait dj trop tard.

Je ferais des photos cet hiver, mais en septembre je serais moins charg avec le conservatoire

je ferais un tour en septembre, mais une fois les racines principales lgrement dnudes, le bois a faible profondeur ne moisit pas mais il est comme farineux, mme les lichent sont morts cest le premier avertissement.

Cordialement

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#8 05-07-2010 13:17:33

Baptiste
Petit Polatouche
Lieu: Saint Denis de la Runion
ge: 39
Date d'inscription: 18-11-2007
Messages: 781

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

Lelphe a crit:

pourquoi une telle deshydratation ?
quelque chose ne colle pas, la concentration en sels du sols serait intressante avoir, et n'a t-il pas t trop arros en priode critique ou bien une brutale remonte de nappe aprs orage et re-stress ...bon bref mystre ... l'important est de se questionner et tout diag est complexe

salut,

concernant l'arrosage, j'ai peut tre la solution : l'arbre t arros au moins deux fois abondamment par les employs municipaux... Avais t'il dj des signes de faiblesses? l'arrosage t'il provoqu ou accentu sa mort?

Regarder l'article ici


La nature travaille pour nous
La nature n'est pas rancunire
La nature est fragile

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#9 05-07-2010 14:07:35

doume
Petit Lmurien
Lieu: Sous les tilleuls
ge: 58
Date d'inscription: 08-01-2007
Messages: 1276

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

salut

OliculteurCiviculteur a crit:

Tu voulais rajouter quoi Doume  SVP?

je pensais  comme a opr la ville de castres, un arrosage  et un mulch voir brf.
mais apparemment pour tre efficace, cela doit tre fait en prventif.

mais comment aurait-on put prvoir qu'un arbre mature qui a rsister sans problme la canicule de 2003
soit condamn en comparaison  par une priode si courte de scheresse de 2009.

je me pose une question : peut on ractiver le systme de flux de sve d'un arbre, quand celui-ci
s'est dsamorc ? et comment ?

je veux bien pour faire avancer le schmliblick me coller une investigation, mais pas tout seul
pour plus de dontologie et d'objectivit

faut il crer pour cela  la  B.I.A.F.  : brigade investigation arbre fort
tre enquteur charg de mission,  WHAOU
avec pour crdo : dormez tranquille propritaire arboricole la BIAF veille au bois    wink

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#10 05-07-2010 14:42:09

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 62
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3757

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

Salut,

Comme vu dans un autre sujet en priode de stress hydrique les stomates des feuilles par lequel s'effectue 90% des pertes hydriques se ferment grace l'action de l'acide abscissique (ABA),pourquoi ce phnomne si complexe mais si naturel n'aurait il pas eu lieu??
http://www.colvir.net/prof/chantal.prou … pitre2.htm

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#11 05-07-2010 18:28:04

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 35
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1285

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

Oui, une relle nigme ce cas d'tude !!!

Dans la globalit, selon la gravit de l'affection, un arbre tel que le chne dcline sur quelques annes.
Pour exemple, un forestier de la Manche, m'a une fois dit que pendant les annes 90 lors de la cration d'un arboretum, ils sont venu avec un broyeur de 20 T. Rsultat 15-20 ans aprs, les chtaigniers gs prsents sur les lieux ont de srieux signes de dprissements.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Au fait Doume, aurais-tu quelques dimensions pour ce chne ? Et comme le dis Forest, est-ce un pubescent ?

Merci


Feuille-02


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#12 05-07-2010 18:41:13

OliculteurCiviculteur
Chimpanz
Date d'inscription: 18-10-2008
Messages: 240

Re: Le chne de Doume route de Semalenss

Mais apparemment pour tre efficace, cela doit tre fait en prventif.

OUI mais deux a trois ans avant, une fois visible cest trop tard

mais comment aurait-on put prvoir qu'un arbre mature qui a rsister sans problme la canicule de 2003 soit condamn en comparaison  par une priode si courte de scheresse de 2009.

Tous les hivers depuis 2003 sont dune misre faire peur, il ne faut pas prendre en compte les pluies violentes qui ne font que passer, mais ce qui reste rellement, pour Lavaur que je connais mieux cela a t divis par trois depuis 99. (Ce nest pas trs loin)


je me pose une question : peut on ractiver le systme de flux de sve d'un arbre, quand celui-ci
s'est dsamorc ? et comment ?


Jai essay le carottage dans la terre Diamtre de 22 cm de 60 a 80 cm de profondeur et lapport de nourriture issue de composts dans ces trous aux extrmits des frondaisons, mais au pralable cela oblige de vrifier ou sont les racines et cest long.
Un jour de travail pour trois chnes du mme style 150/180 ans deux personnes (comme dit souvent une note fminine il faut savoir ce que lon veut et agir avant)

Ensuite creuser un peu sous les frondaisons 5/6 cm pour rcuprer leau de pluie des ventuels orages qui ne font que passer, dans tous les cas des sillons pour retenir leau et surtout pas du lisse style gazon.

Jai mme dtourn un petit ruisseau    chut en attendant une partie de leau de la route vient se disperser, la diffrence est trs importante pour le cot positif.

Doume jai les miens moccuper, ils ont des frondaisons entre 28 et 35 mtres sur plusieurs hectares, mais pour un coup de main amical constructif aucun souci.

Depuis quelques annes je taste une autre combine laisser des arbustes bas cot limite frondaison pour casser les rayons cuisants du soleil, ce nest pas si mal, je ne sais pas ce que tu en penses Lelphe mais jarrive un peu calmer le cycle de mort activ depuis plus de 20 ans.

Cordialement

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