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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 04-01-2012 19:58:11

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
Date d'inscription: 04-01-2012
Messages: 7
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appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

Cher amis Bucherons, lagueurs et exploitants forestiers,

Je suis bniste de formation et aujourd'hui designer.
Je travail actuellement sur un projet de fabrication de mobilier en bois. Pour ce projet je souhaite prendre en compte la chaine totale de la filire bois.
De la graine au copeaux.
je souhaiterais comprendre correctement toutes les diffrentes tapes de la vie d'un arbre.
C'est pourquoi je m'intresse aujourd'hui vos diffrents mtiers.

Mon concept est de repenser, optimiser, rationaliser :  les coupes, les dbits, les parties de l'arbre afin d'exploiter au mieux cette noble matire qu'est le bois. Je veux galement respecter l'environnement et viter les dchet tout en gnrant des objets : Tables chaise etc
(je pourrais expliquer plus en dtail le principe un peu plus tard)

J'aurais donc pour cela quelques questions vous poser. Peut-tre aurez vous de votre cot des sites internet, des livres ou autre document mes recommander. Cours thorique etc...

Voici mes premire questions :

Qui dcide de couper les arbres ?

Quels sont les critres pour la coupe d'un arbre ?
- diamtre du tronc ?
- certain diamtre pour certaine filiale ; meubles, charpentes, palette, bois de chauffage...
- taille de l'arbre ?

que se passe-t-il une fois que l'arbre t abattu ?
- lagages ? avant ou aprs la coupe ? que fais-ton des branches ?....

Quand l'arbre est-il dcoup en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

A quel moment les transport vers les scierie est-il effectu ?

Comment calcul-t-on le prix d'un arbre ?
sur pied, en grume ?

la scierie achetait-elle les arbres l'exploitant forestier qui emploie les bucherons ?

Quelles sont les outils et les machine utilis ?

Je vous remerciant par avance

Aurlien

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#2 04-01-2012 20:33:20

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

Qui dcide de couper les arbres ?

le propritaire de la parcelle, le garde forestier du coin, le gestionnaire de la parcelle (+ les maladies ou les lments qui mettent tout terre.)

il faut en couper des arbres, les claircies sont ncessaires la bonne croissance d'un peuplement, la rcolte ge mature aussi...

Quels sont les critres pour la coupe d'un arbre ?
- diamtre du tronc ?
- certain diamtre pour certaine filiale ; meubles, charpentes, palette, bois de chauffage...
- taille de l'arbre ?

ah a... par exemple en rsineux, tu va avoir 1200 1800 plants l'ha la plantation pour en avoir entre 150 et 400 ge mature, donc tu passe plusieurs fois pour prlver une partie des arbres
tu peux enlever les domins, les malades, les + faibles, quelques + gros pour grossir le lot,...

a peut aussi tre une demande particulire du marcher, un gars veut tel produit il t'offre un bon prix pour tes arbres, parfois a vaut la peine de couper plus tt...

ensuite on peut classer les arbres selon leur qualit, suivant les opportunits qui se prsente, on va couper une certaine qualit d'arbre.

puis on coupe aussi en fin de vie, parce que laisser les arbres debout c'est un peu jouer avec le feu (risque de chablis par exemple dans les vieux rsineux)

Bref il y a plein de raison de couper des arbres...

que se passe-t-il une fois que l'arbre t abattu ?
- lagages ? avant ou aprs la coupe ? que fais-ton des branches ?....

quand on a coup l'arbre on parle d'branchage, ( couper les branches du tronc) tandis que l'lagage c'est quand l'arbre est encore debout pour lui donner une forme, de la valeur ( ex: lagage de pntration des rsineux).

on branche l'arbre aprs abattage donc au sol, cependant pour des arbres de trs grande valeur parfois on lague l'arbre avant de l'abattre et on peut aussi l'houper / botter ( lui couper la tte) pour viter qu'il clate lors de la chute.
en gnral les branches sont considre comme des dchets d'exploitation, on les laisse au sol, les machine roule dessous et a limite les dgts sur le sol...

aprs l'abattage, l'arbre peut tre recouper et sera dbarder en grande ou en courte longueur, puis disposer sur une aire de stockage/ gerbage et pour finir un grumier viendra chercher les bois pour les envoyer dans des scieries, usine de ptes papiers, industrie,...

On peut aussi broyer les branche ainsi que les souches pour prparer une future plantation, on les rcupre parfois pour en faire des plaquettes pour les feux...

Quand l'arbre est-il dcoup en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

ben la longueur c'est facile, un mtre ruban entre les deux extrmits et c'est bon.
pour le cubage ( volume de l'arbre) il existe diffrentes mthodes selon l'essence, l'arbre, la prcision que l'on veut, le type de recoupe, etc

A quel moment les transport vers les scierie est-il effectu ?

un peu tout le temps, aprs abattage les bois sont dbard " bord de route" et un grumier passera les prendre dans la journe ou 6 mois aprs....

Comment calcul-t-on le prix d'un arbre ?
sur pied, en grume ?

en fonction du volume ( les lots se vendent par m cube) mais aussi des qualits de l'arbre...
il n'y a pas de rgles, tu prends 3 vendeur et tu aura 3 prix diffrent.
et a peut varier trs vite...  des beaux chne nickel de premire qualit 300 euro et du bois de chauffage 15euro par m cube...

la scierie achetait-elle les arbres l'exploitant forestier qui emploie les bucherons ?

pareil tu as de tout.
des bucherons indpendant , des employ de scieries...

comme pour le batiments tu as des socit qui font tout elles mme, dans d'autres cas, il y a un maon, puis un lectricien, puis un plafonneur puis un plombier, etc... et a se suit dans les bois c'est pareil

Quelles sont les outils et les machine utilis ?

des trononneuses
dbusqueuse
dbardeur
chevaux
abateuse
porteur
cable mat
des chenillette
des tracteurs
des semi remorques
des pelles mcaniques

il y a du choix...

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#3 04-01-2012 23:45:14

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
Date d'inscription: 04-01-2012
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Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

Bonsoir aie aie aie et merci pour tes rponses

Donc si j'ai bien compris :


- Client / ngoce bois

- Exploitant forestier / selection pour coupe d'arbre / gre la forets pour ne pas trop couper d'arbre mais en couper assez pour le bon dveloppement de celle-ci.

- les Bucherons / coupe des arbres et branchage
       - Rebus : branches

- les Dbardeurs / transport du bois coup jusqu'au dpt situe au bord d'une route forestire o un camion pourra venir les charger

- Chauffeur Grumier / transport des dpt de forets vers la scierie

- Scierie / dbit des grumes puis des grumes en bille, et les bille en quartier, dosse, plot etc
       - Rebus au moment du dbitage : Chute de bois + copeaux

- Menuisier ou bniste / fabrication du meuble
       - Rebus au moment du dbitage : Chute de bois + copeaux

- client / achat du meuble


Pour ce point quelque chose mchappe :

    Quand l'arbre est-il dcoup en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

"ben la longueur c'est facile, un mtre ruban entre les deux extrmits et c'est bon."

Existe-t-il un tableau avec les tailles (hauteur arbre + hauteur exploitable) gnrale des arbres ainsi que leurs diamtres en fonction de leurs essences ?

bonne nuit   smile
et encore merci pour ces informations

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#4 05-01-2012 01:35:10

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

Pour la dcoupe c'est un peu questions d'exprience et de demande des industries.

en feuillus tu dcoupes les arbres en billon selon leur valeur

la bille de pied ou cule est la plus intressant, donc on essaye d'en avoir des grandes sans dfaut, quand on arrives au premires grosses branches on coupe.

aprs il peut y avoir plusieurs billon  ( avec des valeurs et des utilisations diffrentes) avant d'arriver vraiment de le houppier qui sera vendu en bois de chauffe

ex pica sciage, petit sciage ( 1x ou 2X), papier, tuteur, + houppier qui reste sur la coupe ou qui sert faire des plaquettes...

mais tu devrais savoir a, sinon comment tu choisis et achtes tes bois pour ton bnisterie?


pour les volumes:

V com : Volume marchand de larbre (surtout pour les feuillus).Se mesure à partir de Hcom ou hauteur marchande.
VC22: Volume de bois fort tige à une recoupe de 22 cm de circonférence. Se mesure à partir de Htot ou Hdom

formule gnrale : V com = (Cm)carr x H com / 4x П

Cm = la circonfrence tu peux la mesurer ou l'estimer par le coefficient de dcroissance ou par le dfilement en circonfrence.

quand tu cubes une grume au sol, tu la mesures, tu prend la circonfrence la moiti et tu la met dans ma formule.

quand l'arbre est sur pied, c'est plus complique et il faut avoir une certaine exprience pour dire le volume total de l'arbre, le volume exploit, le volume par billon c'est pas vident...

le prix de l'arbre fonction du volume mais aussi des dfauts de l'arbre ( roulure, courbure, nud sains ou pas, chicot, rose, gelivure, fibre torse, prsence de broussin, prsence d'insectes, pourritures,mplats, prsence de branche...)

et c'est parfois contradictoire, des broussins dclassent l'arbre mais pour un menuisier a donne bien en placage... des ttes de chats, chancre, galle c'est aussi pareil...mais c'est un marcher de niche.


L'exploitation forestier, c'est celui qui ralise les travaux dans les bois, c'est pas souvent lui qui dtermine les arbres couper ou non. C'est plutt le gestionnaire ( DNF, garde forestier, propritaire,...)

c'est plus clair?

j'ai pas une grande exprience dans les bois car je suis tudiant en agronomie, mais dans le forum il y a des bucherons qui sont plus habitu avec les dcoupe (quad, bubuche, tony...) et des forestiers ( "labetdorme")

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#5 05-01-2012 01:38:48

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

pour les tableaux et compagnies, j'en ai des supers dans mes cours mais on doit pouvoir en trouv sur le net...

pareil pour le cubage j'ai un cours complet rien que la dessus, en fouillant dans les donnes des CRPF pour la France tu trouvera des documents avec les rudiments du cubage...

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#6 05-01-2012 02:52:36

ubikubikubik
Paresseux
Lieu: lille 59000
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Messages: 7
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Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

mais tu devrais savoir a, sinon comment tu choisis et achtes tes bois pour ton bnisterie?

j'ai pass un bac pro dbnisterie il y a dj pas mal de temps. je suis rentr ensuite au beaux arts section design puis au art dcoratif section mobilier.
Je suis aujourdhui designer. Je travail essentiellement pour des architecte ou des scnographe et avec l'industrie mais je continu dvelopper des projets plus prospectif, comme celui lier au bois.

Dans quelle spcialisation es tu ?

j'ai trouv quelque tableaux mais pas trs intressante pour moi. Des prix au cubage etc.

Ce que je voudrais tablir c'est surtout la taille et le diamtre moyen d'un tronc en fonction de son essence. Aurais tu ce genre de choses dans tes cours ?

Ce que je voudrais faire c'est un travail sur le dbit d'une bille de bois.
la dfinir en longueur et surtout retravailler la faon de dbiter. Tu dois connaitre le dbit sur plot, quartier, hollandais, moreaux etc.... ce qui donne des planches de bois de plus ou moins bonne qualit, avec des motif plus ou moins marqu.
Ce que souhaiterais faire, c'est des nouveaux dessins de dbit, afin de gnr des objets en fonction des dbit sans qu'il n'y ai de chutes. Ou quasiment pas.

Exemple : Une bille de 2m50 avec un certain dessin de dbit (scierie) permettrais de faire une table (2,50m de long) et deux banc. Se serait un peu comme un puzzle simplifier. Dmonter nous aurions notre bille de bois, et mont notre mobilier.

est ce que tu me suis ?

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#7 05-01-2012 12:50:48

labetedelorne
Ecureuil
Lieu: Ben, heu...l'Orne
ge: 43
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 361

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

ubikubikubik a crit:

Ce que je voudrais tablir c'est surtout la taille et le diamtre moyen d'un tronc en fonction de son essence. Aurais tu ce genre de choses dans tes cours ?

Cela n'existe pas ma connaissance et je ne pense pas que cela puisse ce faire. Beaucoup trop de facteur influence la croissance d'un arbre, aussi bien naturelles (climat,sols...) qu'artificielle (traitement, rgime...). Sans compter les dfauts pouvant apparaitre.
Je n'ai fais que survoler l'espect scierie pendant mes tudes ( faut avouer que cela ne m'a pas plus intress que a) mais chaque bout de bois est diffrent et je ne vois pas comment tablir un type de "patron" pour le dbit. A mon sens c'est l que rside tout le mtier du scieurs dans sa capacit tirer le meilleur de chaque bois qui lui passe entre les mains.

Quand la dcoupe des grumes, il n'y qu'une seule rgles : elles ne sont pas plus longues que ce qu'autorise la loi pour le chargement et le transport pas les camions. La dcoupe est faite en foret ou sur place de dpot et il n'y pas pas de longueur norm ( pour le feuillus j'entends) : la ou les dcoupes ce font la ou l'exploitant  le juge le plus adapt en fonction des ses march.
En foret, on dcide pas du produit qui sort, c'est l'inverse ea produit s'adapte aux bois qui sortent.

Dernire modification par labetedelorne (05-01-2012 12:52:29)


Lorsque chuck norris fait de la plonge, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.

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#8 05-01-2012 15:47:41

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

je fais un bacalaurat en agronomie finalit fort & nature...je sais bien que j'ai envie de travailler dans la filire bois, mais je ne sais pas quel niveau, lagage, bucheron exploitant, gestionnaire, on verra les occasions qui se prsenterons.



pour ce que tu cherches il existe un bouquin dit par Gembloux, qui pourrait correspondre ce que tu cherches. ICI

a te permet de connaitre le volume en fonction de certaines mesures et recoupe possible...
je ne sais pas si c'est a que tu veux...mais a peut aider je crois

ce que tu veux faire c'est optimiser l'utilisation d'un volume type de bois pour produire le moins de dchets??

le souci c'est que ce n'est pas vident d'avoir 2 arbres identiques, donc il existe des formes de dcoupe prdfinies mais c'est le travail du scieur de rflchir la dessus...

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#9 05-01-2012 18:50:30

quad9
Petit Polatouche
Lieu: puy de dome
ge: 43
Date d'inscription: 22-02-2011
Messages: 410

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

aie aie aie a crit:

Qui dcide de couper les arbres ?

le propritaire de la parcelle, le garde forestier du coin, le gestionnaire de la parcelle (+ les maladies ou les lments qui mettent tout terre.)

il faut en couper des arbres, les claircies sont ncessaires la bonne croissance d'un peuplement, la rcolte ge mature aussi...

Quels sont les critres pour la coupe d'un arbre ?
- diamtre du tronc ?
- certain diamtre pour certaine filiale ; meubles, charpentes, palette, bois de chauffage...
- taille de l'arbre ?

ah a... par exemple en rsineux, tu va avoir 1200 1800 plants l'ha la plantation pour en avoir entre 150 et 400 ge mature, donc tu passe plusieurs fois pour prlver une partie des arbres
tu peux enlever les domins, les malades, les + faibles, quelques + gros pour grossir le lot,...

a peut aussi tre une demande particulire du marcher, un gars veut tel produit il t'offre un bon prix pour tes arbres, parfois a vaut la peine de couper plus tt...

ensuite on peut classer les arbres selon leur qualit, suivant les opportunits qui se prsente, on va couper une certaine qualit d'arbre.

puis on coupe aussi en fin de vie, parce que laisser les arbres debout c'est un peu jouer avec le feu (risque de chablis par exemple dans les vieux rsineux)

Bref il y a plein de raison de couper des arbres...

que se passe-t-il une fois que l'arbre t abattu ?
- lagages ? avant ou aprs la coupe ? que fais-ton des branches ?....

quand on a coup l'arbre on parle d'branchage, ( couper les branches du tronc) tandis que l'lagage c'est quand l'arbre est encore debout pour lui donner une forme, de la valeur ( ex: lagage de pntration des rsineux).

on branche l'arbre aprs abattage donc au sol, cependant pour des arbres de trs grande valeur parfois on lague l'arbre avant de l'abattre et on peut aussi l'houper / botter ( lui couper la tte) pour viter qu'il clate lors de la chute.
en gnral les branches sont considre comme des dchets d'exploitation, on les laisse au sol, les machine roule dessous et a limite les dgts sur le sol...

aprs l'abattage, l'arbre peut tre recouper et sera dbarder en grande ou en courte longueur, puis disposer sur une aire de stockage/ gerbage et pour finir un grumier viendra chercher les bois pour les envoyer dans des scieries, usine de ptes papiers, industrie,...

On peut aussi broyer les branche ainsi que les souches pour prparer une future plantation, on les rcupre parfois pour en faire des plaquettes pour les feux...

Quand l'arbre est-il dcoup en grume ? comment calcule-t-on la longueur des grumes ? Existe il des normes ?

ben la longueur c'est facile, un mtre ruban entre les deux extrmits et c'est bon.
pour le cubage ( volume de l'arbre) il existe diffrentes mthodes selon l'essence, l'arbre, la prcision que l'on veut, le type de recoupe, etc

A quel moment les transport vers les scierie est-il effectu ?

un peu tout le temps, aprs abattage les bois sont dbard " bord de route" et un grumier passera les prendre dans la journe ou 6 mois aprs....

Comment calcul-t-on le prix d'un arbre ?
sur pied, en grume ?

en fonction du volume ( les lots se vendent par m cube) mais aussi des qualits de l'arbre...
il n'y a pas de rgles, tu prends 3 vendeur et tu aura 3 prix diffrent.
et a peut varier trs vite...  des beaux chne nickel de premire qualit 300 euro et du bois de chauffage 15euro par m cube...

la scierie achetait-elle les arbres l'exploitant forestier qui emploie les bucherons ?

pareil tu as de tout.
des bucherons indpendant , des employ de scieries...

comme pour le batiments tu as des socit qui font tout elles mme, dans d'autres cas, il y a un maon, puis un lectricien, puis un plafonneur puis un plombier, etc... et a se suit dans les bois c'est pareil

Quelles sont les outils et les machine utilis ?

des trononneuses
dbusqueuse
dbardeur
chevaux
abateuse
porteur
cable mat
des chenillette
des tracteurs
des semi remorques
des pelles mcaniques

il y a du choix...

Exact! Tout est dit!


L'quilibre de la russite est un savant dosage entre risque et sagesse...

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#10 05-01-2012 20:03:32

aie aie aie
Petit Polatouche
Date d'inscription: 08-12-2010
Messages: 551

Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

yes le blocus porte s'est fruits alors...

personne cherche un stagiaire pour 3 mois ( septembre dcembre 2012) pour faire un TFE...  lol

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#11 08-01-2012 19:10:45

ubikubikubik
Paresseux
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Re: appel aux bucheron, lagueur et exploitant forestier pour un projet...

Bonsoir tous, et  merci pour vos rponse.
je vais regarder les table de cubage.... mais c'est pas dit que a me serve grand choses.

Quand je parle d'optimiser le dbit et de crer des nouveaux plan de dbit (type dbit quartier etc) je penses cela :

Un dessin de dbit va me donner une table et deux banc.
Si ce plan est utiliser avec un tronc de 40cm de diamtre ou un tronc de 52cm. Mes objet seront diffrents. Mais ils seront diffrents uniquement dans leurs proportions.
Effectivement Mon dessin de dbit sera inscrit dans un cercle. Puis en fonction des diamtre de grume il sera cal homottiquement. Donc pour avoir du mobilier pour enfant il me suffira de prendre des tronc plus petit...... Cela permettra galement d'avoir des mobilier uniques.

Est ce que j'ai t assez clair ?

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