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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 29-01-2018 20:14:04

Dfrich
Chimpanz
Date d'inscription: 23-12-2016
Messages: 183

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

"C'est un boulot pnible mais c'est la mthode, de loin, la plus rapide que je connaisse."



La bche aussi a marche bien aussi ! Ceci dit cet solution est inutilisable : le souci dans le cas prsent c'est que je bosse sur des petits "chaillets" (terrasses) grrrr !



Demain ce qui m'attend : brler des tas de sarments rparties sur 3000m2 de petits chaillets  Panda


"Pour satisfaire vos apptits, accepteriez-vous dtre dvor ? " Robert Reich

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#38 30-01-2018 20:21:05

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 49
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2831

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Ton histoire se joue au prtaillage.

Au lieu d'attendre que le ou les tailleurs aient fait leur boulot, tu passes devant avec des ciseaux tailler et tu prtailles comme si tu dmontais un arbre (du fin bout jusqu'au courson mais tu laisses 20 bons centimtres pour que le tailleur puisse faire son boulot) sauf que ton rle consiste fragmenter les sarments en tronons de 20 30 centimtres pour qu'ils puissent se dgrader dans l'anne.

Cette mthode n'est pas valable, en bord de rivire, avec des sarments de 4 5 mtres...tu vas devenir fou !


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#39 30-01-2018 20:34:50

Dfrich
Chimpanz
Date d'inscription: 23-12-2016
Messages: 183

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Clair que le pr-taillage peut aider, l'anticipation est alors le matre mot.


Aujourd'hui ce qui m'a sauv a tenu trois fois rien : un bout de ficelle, le mme que celui fix au peignoir de bain, avec a j'ai pu faire de sacr fagots que j'ai ramen fastoche prs du feu, sans me vanter j'ai au minimum augment mon rendement de 50% avec cet technique par rapport porter les sarments serr sous le coude, si seulement j'tais pas seul pour grer le tirage / brlage simultan.  help


Dieu merci j'ai trouv le truc pour dmarrer coup sur (et faire durer) le feu : un sac d'engrais (vide) au sol recouvert de morceaux de cagettes et de petits bois sec, puis, par dessus j'ajoute un autre sac d'engrais (toujours vide) avec cet fois ci du bois de section plus paisse et quelque chalas brler. Environ 10min aprs avoir mis le coup de zippo l'ensemble je peut dj dposer mes sarments !


"Pour satisfaire vos apptits, accepteriez-vous dtre dvor ? " Robert Reich

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#40 30-01-2018 21:13:48

guylow
Petit Lmurien
Date d'inscription: 07-07-2013
Messages: 1500

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

... j'espre que ces efforts serviront pour obtenir un breuvage correct, voir un peu plus.....car si c'est pour du Castelvin, ben......les boules:-)


.ancien arborolagueur-grimpeur grincheux et au sol aussi..... prsent arbolagueur-grimpeur et jardinier de camping panoui 😊

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#41 24-01-2019 16:49:31

Dfrich
Chimpanz
Date d'inscription: 23-12-2016
Messages: 183

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Merci (avec beaucoup de retard certes !) pour les conseils dj donnes !


Comme je vais bientt reprendre le taff du brlage de sarment et que je ne souhaite pas revivre l'pisode "pique" des dmarrages de feu humides bien chiants j'ai investi il y a peu dans une lampe souder, accessoire prconis par Marc Antoine il me semble, a ressemble a :


https://www.campingaz.com/fr/images/Pro … /27168.jpg



C'est donn pour produire une flamme 1900 degrs, selon vous, est ce suffisant pour faire partir directement en flamme du bois de palettes ds que la flamme du chalumeau est dirig sur lui ou dois je toujours passer par l'tape "classique", c'est dire commencer par allumer du bois de cagette => petit bois => bois de palette => buche ?


"Pour satisfaire vos apptits, accepteriez-vous dtre dvor ? " Robert Reich

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#42 25-01-2019 19:02:49

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 56
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4428

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Si tu veux un dmarrage "ds que", cela revient dire que tu utilises le bruleur comme d'une allumette, et l oui, il faut du fin petit moyen gros.
Direct sur de la palette, ce ne sera jamais instantan. Tu obtiens certes trs vite des flammes (de bois) sous l'action du brleur, mais si tu l'cartes tout de suite, cela s'teint. Il n'y a mme pas un petit chouia de braise que tu pourrais utiliser.
Le problme est qu'il faut du temps pour que le front de chaleur progresse dans le bois afin qu'il y ait suffisamment de bois en cours de pyrolyse pour gnrer le volume ncessaire de gaz combustibles. Tant qu'il n'y en a pas assez, l'nergie dgage par la combustion ne suffit pas compenser et encore moins surpasser la fois l'nergie perdue aux alentours et l'nergie pompe par le bois pour tre sch fond et dgrad.

Du tout fin a une trs grande surface et une petite masse chauffer. Cela va trs vite pour tre en mesure de brler tout seul, puis de commencer chauffer le plus gros.

Dans le gros, on a une masse importante chauffer pour une relativement faible surface expose. C'est par cette surface trs limite que doit transiter tout le flux d'nergie ncessaire. C'est long, le front de progression de la pyrolyse dans le bois massif n'est que de 0,6 mm par minute.
Il faut tre patient et mettre en plus d'autres atouts de son ct pour rduire les pertes d'nergie: bois sec, empilement en petit tunnel pour un effet "four", empilement serr pour la mme raison, mais pas trop bien rang dans le cas de planches pour avoir un maximum de surface expose aux gaz brulants.


Un dtail avec le brleur, il faut trouver une combine pour le garder une temprature correcte toute la journe, idalement entre 15 et 30C. S'il gle dehors, le butane liquide de la cartouche s'vapore trs peu et ne fournit presque pas de flamme. Gnant s'il faut rallumer le feu plus tard.
Ah, mais laisser le brleur ct du feu pour le rchauffer est une trs trs mauvaise ide.

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#43 25-01-2019 19:30:46

floozer
Chimpanz
ge: 30
Date d'inscription: 02-12-2013
Messages: 191

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Jamy marc Antoine   lol

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#44 26-01-2019 13:24:16

Dfrich
Chimpanz
Date d'inscription: 23-12-2016
Messages: 183

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Donc, si j'ai bien compris, esprer faire partir en flamme de la palette avec ma lampe souder =>  PasBol



Y a deux autres utilisations auxquels j'ai pens :


1) scher le bois brler (comme les sarments par ex), mais est-ce efficace ? (s'il faut 20min pour enlever l'humidit rsiduelle d'un petit fagot a va coter cher en cartouches).

2) Tu voquais le fait qu'une matire peu dense (rapport surface / masse => lev) s'enflammait trs vite, j'ai tout un tas de carton d'emballage pouvant servir "d'allumes feu" , dimension 1M X 1M, a doit s'enflammer vite avec la flamme 2000C ou bien ?


Par ailleurs, j'ai consult des sites conseillant l'allumage invers dit "top down" (le gros bois dessous, le petit bois dessus), a m'a l'air intressant :

- Pas de fume !

- Pas de risque dtouffer le feu naissant par l'apport trop rapide de gros bois

- Si a dmarre pas, l'accs au foyer est facilit pour ressayer d'allumer le feu contrairement la manire classique ou l'on doit retir l'excs de bois puis tout recommencer.



Au vu de la prcision donn par tes rponses (Marc-Antoine), si tu n'est pas ing, tu dois avoir une belle exprience terrain.  Merci


"Pour satisfaire vos apptits, accepteriez-vous dtre dvor ? " Robert Reich

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#45 28-01-2019 13:59:56

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 56
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4428

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

J'en conclus que tu n'es pas patient   lol

Ayant le choix entre des allumettes et un brleur, je prends direct le brleur. Il peut dmarrer ton feu dans le vent, la pluie (modre) avec un peu de soin. Dans ces conditions, c'est la misre avec les allumettes. Mme dans le vrai froid c'est faisable malgr la chute de la pression du gaz. Je m'en suis dj servi en le gardant au chaud dans mon blouson en attendant que le tas brler soit constitu.

D'un autre ct, ce n'est pas une lance thermique, donc il faut l'aider un peu en lui facilitant le travail. La temprature atteinte par la flamme est importante, mais pas essentielle. Une flamme d'allumette est froide compare celle du brleur. Une tincelle est par contre bien plus chaude, mais ne dmarrera pas ton feu. La quantit d'nergie dgage est cruciale, parce que dans ton cas, toute la difficult est de transformer ton bois en gaz combustibles dans de mauvaises conditions. La perte/consommation d'nergie est norme, surtout si c'est mouill, et il faut fournir.
Le bois lui-mme ne brle pas, les gaz rsultant de sa dmolition, si.
Le bois doit d'abord scher pour que sa temprature puisse monter et atteindre le seuil de dgradation. C'est le plus long, mais le brleur y arrive en un temps raisonnable dans des paisseurs fines (comme les sarments).
Une fois que tu as assez de gaz combustibles et une temprature suffisante, c'est pas sorcier ( tongue ), a brle, voir a explose si les bonnes conditions sont bien runies.

Le papier, c'est de la pure de bois compacte en couche trs fine. Idem pour le carton, mais en couche paisse. C'est plus dense que le bois, donc en soi, c'est plus difficile brler, mais la finesse du matriau rattrape le coup en procurant une grande surface pour peu de matire. Le papier froiss va bien pour allumer le feu, le carton ondul aussi mais c'est dj plus long, le gros carton pais et compact est difficile allumer en premier, une rame de papier bien range (faon gros bottin tlphonique) brle mal, mme dans un feu tabli.
Du moment que tes cartons ne sont pas humides, c'est bon. Tu les dchires en bandelettes que tu chiffonnes un peu, un petit tas serr mais pas compact (pas les cartons plat les uns sur les autres), deux/quatre morceaux plus larges pour faire le toit du four, le petit bois d'allumage au dessus de la fente du toit, ventuellement un carton dessus pour faire un deuxime niveau de four, le plus gros bois au dessus sans craser le montage en dessous. Et zou, c'est parti.

Je n'ai jamais essay le systme d'allumage invers. Ca doit fonctionner dans de bonnes conditions, mais cela va l'encontre des principes qui vont bien. Donc je suis trs dubitatif sur l'efficacit dans des conditions adverses.
C'est sr que l'accs au foyer par le dessus est intressant. Les occasions de recommencer l'allumage ne doivent pas manquer  siffle

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#46 02-02-2019 13:52:31

Dfrich
Chimpanz
Date d'inscription: 23-12-2016
Messages: 183

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

Tout est fin prt !


Je suis par pour rduire en cendres les sarments laisss au sol (sur 3Ha)


Pour le premier jour j'amnerais tout un tas de choses (mieux vaut apporter plus que ncessaire, dj par souci de tranquilit "psychique") :

=> Lampe souder

=> Sac pour contenir les sarments (345L) contenant : 15 cagettes en morceaux (plus autant en rserve chez moi), une plaque en mtal de dimension 30X30 pour abriter un dmarrage de feu d'une pluie ventuelle, une trentaine de journaux.

=> une pelle carr manche court / une fourche

=> une couverture anti-feu

=> un Zippo et un Bic




J'essayerais la mthode dite "invers" :


Tout au dessus, du journal froiss en grandes quantit

Au milieu, des cagettes en "miettes" en quantit libral

En bas, des chalas avec 4/5 allumes feu l'alcool glifi dispos proximit

Tout en bas, un carton pour isoler le foyer du sol humide (on eu 35/40mm de pluie y a peu !)



Si a ne marche pas, je ferais selon la technique du "four" prodigu auparavant (deux tas de sarments parallles, un toit de sarments dispos de manire perpendiculaire).



Si quelques chose vous "tique", hsitez pas m'en faire part...


"Pour satisfaire vos apptits, accepteriez-vous dtre dvor ? " Robert Reich

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#47 02-02-2019 14:19:20

syl20
Chimpanz
Date d'inscription: 25-03-2013
Messages: 127

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

un extincteur ?

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#48 02-02-2019 15:12:36

gioyanou2
Super Polatouche
Lieu: montauroux
ge: 41
Date d'inscription: 11-09-2014
Messages: 903

Re: Gestion des feux de rmanents : Les flammes sans l'incendie

tu ne laisse pas beaucoup de place au hasard dis donc

tu dois sortir le grand jeu quand tu veux charmer une personne lol

sinon ton meilleur outil c'est ta langue et non tes doigts

tu lches heu je dit n'importe quoi(comme dab) tu demandes au vieux qui t'accompagnent ou qui travaillent autour de toi

suivant la config du travail etc  lexprience est un vrai plus

Dernire modification par gioyanou2 (02-02-2019 15:25:55)


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
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Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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