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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 31-05-2019 20:35:35

Loup
Chimpanzé
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 166

Capacité coin mécanique 20 tonnes

Bonjour,

Je voudrais savoir si certains d' entre vous ont en leur possession un coin mécanique (https://www.le-besson.com/Coin-d-abatta … 11864.html) ?
J' ai vu quelques vidéos dans lesquelles ont peut voir un bûcheron soulever un arbre avec. Souvent du résineux en montagne ou du hêtre de futaie donc des arbres avec une longue grume et un houppier étriqué et assez bien réparti.
Honnêtement en quelques coups de merlin le résultat aurait été le même.

Quand est il pour faire des arbres de bordure (3 à 4 cube voir plus), avec une grume courte, un houppier très large et un déséquilibre important (lumière oblige) ?

En bref est ce que ce type de coin permet de faire le travail de câblage avec un débusqueur ou est ce que c' est un gadget qui évite juste de taper sur les coins ?

Merci.

Loup.


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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#2 01-06-2019 07:08:58

gioyanou2
Super Polatouche
Lieu: montauroux
Âge: 46
Date d'inscription: 11-09-2014
Messages: 914

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

je ne connais pas le truc personnellement , je l'avais déjà vu sur le fofo mais je trouve ça malin comme conception

par contre si j'arrive à faire le 100 mètre en 6 secondes je ne vais pas te démontrer que je le fais en 9 secondes


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
--------------------------------------------------------------------------------------
Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#3 02-06-2019 22:23:20

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4657

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

Il n'y a pas photo, le débusqueur est imbattable, compte-tenu de sa force de traction et du bras de levier avec lequel il peut agir (hauteur de l'ancrage du câble sur le tronc). Mais il faut pouvoir l'amener à côté, et ce n'est pas toujours faisable, malgré les prouesses des conducteurs.

Pour les gros sujets de lisière, c'est peut-être beaucoup demander. 20 tonnes de force (maxi) OK, mais est-ce suffisant avec le rapport défavorable des bras de levier (coin - charnière - déport du centre de gravité)?
La charnière tiendra-t-elle? Elle prend quand même 40 tonnes de traction si on est obligé de pousser le coin à sa limite.
Le point d'appui du coin tiendra-t-il? Je n'ai pas d'expérience forestière, donc mon nombre d'abattages est très limité, mais j'ai déjà tassé le bois sous le coin (même du pas pourri) ou l'avoir vu se dérober vers l'extérieur. Dans ce cas, on sauve l'opération en augmentant le nombre de coins en parallèle. Mais si on n'a qu'un coin mécanique, on fait comment?
Si c'est pour se trimballer le coin mécanique + un jeu de coins classiques et un merlin, j'ai du mal à voir l'intérêt. A adapter selon les chantiers si on les connait à l'avance, je dirais.

Dernière modification par Marc-Antoine (02-06-2019 22:26:39)

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#4 04-06-2019 20:17:48

Loup
Chimpanzé
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 166

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

Le point d'appui du coin tiendra-t-il? Je n'ai pas d'expérience forestière, donc mon nombre d'abattages est très limité, mais j'ai déjà tassé le bois sous le coin (même du pas pourri) ou l'avoir vu se dérober vers l'extérieur. Dans ce cas, on sauve l'opération en augmentant le nombre de coins en parallèle. Mais si on n'a qu'un coin mécanique, on fait comment?
Si c'est pour se trimballer le coin mécanique + un jeu de coins classiques et un merlin, j'ai du mal à voir l'intérêt. A adapter selon les chantiers si on les connait à l'avance, je dirais.

Bien vu, de toute façon je pensais prendre au moins 5 coins en plus, 2x2 doublés chaque coté + 1 pour superposé au coin mécanique en cas de hauteur insuffisante.
Je gagnerai toujours du temps à finir seul mes chantiers qu' à revenir pour câbler 5 ou 10 arbres avec le débardeur.


Mes inquiétudes sont :

La capacité réelle de sous levage étant donné le porte à faux du houppier et l' épaisseur de la charnière.

La hauteur de sous levage (bien plus importante sur l' abattage d' un arbre en sens contraire. La capacité max. d'un coin mécanique semble être autour de 8 cm.

De laisser le coin coincé dans l' arbre sans pouvoir l' abattre.

Dans les avantages :

Une contrainte maîtrisée. je compte faire des bordures de champs, au moins dans un premier cas, dans le pire des cas ça fera des histoires mais rien de dramatique.

Un abattage hors feuilles donc un poids de houppier bien réduit.

Des arbres de gros diamètres donc une facilité de travail.

Du bois dur (chêne principalement donc un bois qui ne se déforme pas facilement).

Pas de perte de bois.

A voir donc.

Sinon j' ai trouvé des vidéos ou des US abattaient de gros red cedar avec des crics hydrauliques reliés à des pompes hydrauliques manuelles. Mais les infos sur le matos sont compliquées à trouver et le matos est beaucoup plus contraignant.


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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#5 05-06-2019 07:59:40

gioyanou2
Super Polatouche
Lieu: montauroux
Âge: 46
Date d'inscription: 11-09-2014
Messages: 914

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

salut loup , ce que je voulais dire par ma petite phrase , c'est que dans une pub vidéo je pense que l'annonceur a toujours tendance à montrer l'objet a vendre qui fonctionne dans ses limites et dans le meilleur des cas

or sur la vidéo présentée il n'y a rien d'impressionnant et j'ai l'impression que par rapport à tes attentes tu vas être déçu


Je n'aime pas les gens qui parlent pendant que je les interromps.
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Mais monsieur l'agent, c'est quoi 2 grammes dans une voiture de 2 tonnes ?

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#6 05-06-2019 14:04:46

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4657

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

A la réflexion, la hauteur de levée me semble un chouia faible par rapport à ce que l'on pourrait attendre du bidule.
Le coin a une hauteur de 85 mm, c'est plutôt intéressant au premier abord. Mais la vidéo montre qu'il faut réaliser une entaille pour engager le coin au départ d'un gros 1/3 - 40% de sa longueur. C'est autant en moins pour la levée.
La course du coin interne est limitée, d'une part parce que la tige filetée est logée dedans, et d'autre part parce que la partie la plus large du coin interne ne peut pas dépasser l'entrée dans le bois (au risque de plier le feuillard de couverture).
D'après sa géométrie, je dirais que la levée est de 5 cm, vraiment au grand max. Plutôt 4 cm vraisemblablement, comme avec un coin de reprise. Un peu court.

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#7 06-07-2019 19:48:13

quad9
Petit Polatouche
Lieu: puy de dome
Âge: 49
Date d'inscription: 22-02-2011
Messages: 433

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

Loup a écrit:

Le point d'appui du coin tiendra-t-il? Je n'ai pas d'expérience forestière, donc mon nombre d'abattages est très limité, mais j'ai déjà tassé le bois sous le coin (même du pas pourri) ou l'avoir vu se dérober vers l'extérieur. Dans ce cas, on sauve l'opération en augmentant le nombre de coins en parallèle. Mais si on n'a qu'un coin mécanique, on fait comment?
Si c'est pour se trimballer le coin mécanique + un jeu de coins classiques et un merlin, j'ai du mal à voir l'intérêt. A adapter selon les chantiers si on les connait à l'avance, je dirais.

Bien vu, de toute façon je pensais prendre au moins 5 coins en plus, 2x2 doublés chaque coté + 1 pour superposé au coin mécanique en cas de hauteur insuffisante.
Je gagnerai toujours du temps à finir seul mes chantiers qu' à revenir pour câbler 5 ou 10 arbres avec le débardeur.


Mes inquiétudes sont :

La capacité réelle de sous levage étant donné le porte à faux du houppier et l' épaisseur de la charnière.

La hauteur de sous levage (bien plus importante sur l' abattage d' un arbre en sens contraire. La capacité max. d'un coin mécanique semble être autour de 8 cm.

De laisser le coin coincé dans l' arbre sans pouvoir l' abattre.

Dans les avantages :

Une contrainte maîtrisée. je compte faire des bordures de champs, au moins dans un premier cas, dans le pire des cas ça fera des histoires mais rien de dramatique.

Un abattage hors feuilles donc un poids de houppier bien réduit.

Des arbres de gros diamètres donc une facilité de travail.

Du bois dur (chêne principalement donc un bois qui ne se déforme pas facilement).

Pas de perte de bois.

A voir donc.

Sinon j' ai trouvé des vidéos ou des US abattaient de gros red cedar avec des crics hydrauliques reliés à des pompes hydrauliques manuelles. Mais les infos sur le matos sont compliquées à trouver et le matos est beaucoup plus contraignant.

Bonjour. Tous les outils que tu cites, c'est un peu ma spécialité: j'avais fait un tas de posts la dessus.
Pour faire simple, le coin mécanique dont tu parles fera merveille dans des abattages d'arbres moyens bien équilibrés en branches. Si tu fais du gros bois comme moi, il vaut mieux prendre directement le coin hydraulique, plus cher mais tu ne le regretteras pas; quant au vérin plus pompe, c'est le top pour envoyer l'arbre vers le haut des pentes, j'en ai un de 20 tonnes de la marque Enerpac (c'est la marque de référence).
Ils proposent un choix très varié: jusqu'à 1000 tonnes de poussée, mais le vérin pèse 1,5T!!


L'équilibre de la réussite est un savant dosage entre risque et sagesse...

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#8 07-07-2019 14:26:19

Loup
Chimpanzé
Date d'inscription: 09-03-2013
Messages: 166

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

Salut Quad,

Le coin hydraulique ça commence à faire un sacré outil à se trimballer mais aussi un sacré budget. Pour l' instant je n' ai pas suffisamment d' arbres à faire pour rentabiliser ce matériel.

Pourrais-tu donner les références de ton matos enerpac ? tu as un coin au bout ?


whHaaaAAAAOOOUUUUHhuuuuuuu

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#9 07-07-2019 19:51:59

quad9
Petit Polatouche
Lieu: puy de dome
Âge: 49
Date d'inscription: 22-02-2011
Messages: 433

Re: Capacité coin mécanique 20 tonnes

Loup a écrit:

Salut Quad,

Le coin hydraulique ça commence à faire un sacré outil à se trimballer mais aussi un sacré budget. Pour l' instant je n' ai pas suffisamment d' arbres à faire pour rentabiliser ce matériel.

Pourrais-tu donner les références de ton matos enerpac ? tu as un coin au bout ?

Je ne me souviens plus les références de mon matos Enerpac, ça fait 10 ans que je l'ai. Je me souviens juste que la pompe est une P392 et le vérin est en alu et pousse 20 tonnes. A l'époque j'avais payé l'ensemble 1200 euros HT je crois, mais je n'ai jamais regretté mon achat. Je t'invite a regarder en détail le site Enerpac. Si tu as besoin d'autres précisions n'hésites pas.
En ce qui concerne le coin hydraulique, ça fait 8 ans que je l'ai, et j'ai juste changé tous les joints l'année derniere. Par contre, tu n'as plus besoin de la masse. Donc, la tronçonneuse dans une main, le coin hydraulique dans l'autre, et le sac à dos sur le dos avec le bidon d'essence et les petits outils dedans. Et rien d'autre.


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