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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 21-02-2011 16:52:10

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Agroforesterie

Plus1

Oui pas toujours aussi facile entre la théorie et la mise en pratique !

Tu sais ce qu'ils cultivent comme arbres précieux par hasard ?

Noyer, poirier, merisier, cormier,....


ça reste quand même de l'investissement sur du très long terme, récolte à 60-70 ans, mais à l'heure qu'il est je pense pas quand puisse faire moins. La qualité du bois risquerait également d'en prendre un coup si la culture est boostée.


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

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#26 21-02-2011 19:03:46

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3821

Re: Agroforesterie

Sisley a écrit:

Tu sais ce qu'ils cultivent comme arbres précieux par hasard ?

Salut Sisley,

Tu vas trouver qq unes des essences sur le site du CRPF ici:
http://www.crpf-lr.com/sylvopastoralisme.html

C'est sur qu'ils vont en voir de toutes les couleurs ces arbres avant d'atteindre leur âge d'exploitation moi ce qui me choque c'est de balancer un max de produits aux milieux des arbres déja c'est génant en monoculture céréalière mais là alors  sad

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#27 21-02-2011 21:36:57

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Agroforesterie

Merci, le descriptif n'est pas mal !

C'est sûr que les différents intrants et pesticides peuvent choquer, mais ce qui serait intéressant c'est de savoir si une certaine forme d'agriculture raisonnée pourrait voir le jour dans l'agroforesterie, j'imagine que oui, mais au vu de la recherche rapide d'amortissements les solutions de facilités reviennent sans cesse et ceci à l'encontre d'une écologie qui serait de mise dans ces cultures.


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
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#28 28-03-2011 19:16:11

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3821

Re: Agroforesterie

Salut,

Comme le responsable du projet a était élu hier conseiller régional et oui l'agroforesterie ça mène aussi à l'écologie politique  lol un lien de plus en ppt:
http://www.google.fr/url?sa=t&sourc … hpHhB4c3Dw

Et un autre lien vers le blog de l'heureux élu:
http://christiandupraz.eelv-cantonales.fr/

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#29 28-03-2011 22:14:13

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Agroforesterie

Merci, beau power point !!

Faut dire que l'écologie par chez vous ça marche pas mal, ça fait plaisir de voir des départements impliqués :

http://languedocroussillon.europe-ecolo … en-region/


Un site au cas ou tu ne connaissais pas :

http://www.agroforesterie.fr/

Feuille-02


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quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
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#30 30-03-2011 19:10:13

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3821

Re: Agroforesterie

Salut,

Merci Sisley même si je connaissais déja le site (j'ai une tonne de marque pages sur le sujet   tongue )

Pour ceux qui veulent visionner des vidéos vulgarisatrices mais trés sympas voici un lien avec trois vidéos accessibles sur le sujet:
http://www.agroof.net/agroof_edition/agroof_DVD_13.html

Un autre lien concernant le projet PIRAT entre autre qui a lieu prés de chez moi et tous les rapports:
http://www.agroof.net/agroof_dev/agroof_pirat.html

@+

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#31 30-03-2011 21:14:57

Baptiste
Petit Polatouche
Lieu: Saint Denis de la Réunion
Âge: 41
Date d'inscription: 18-11-2007
Messages: 781

Re: Agroforesterie

Salut,

pour que ça intéresse je vous conseille de lire le livre de Claude et Lydia Bourguignon (le sol, la terre et les les champs, nouvellement revue et réédité)
Sans avoir rien contre, L'agroforesterie n'est qu'une "redécouverte" et une copie pur et simple de la nature.

Avant de lire ce livre il faut tout oublié de ce que vous croyez savoir de l'agriculture  :  par ex : la terre a besoin d'être violé (labourer) pour être ensemencé, l'érosion est un phénomène naturel, l'agriculture biologique ne peux pas nourrir la planète...


La nature travaille pour nous
La nature n'est pas rancunière
La nature est fragile

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#32 30-03-2011 21:27:38

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Agroforesterie


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#33 01-04-2011 13:57:43

forrest grimp
Membre vénérable
Lieu: occitanie
Âge: 64
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3821

Re: Agroforesterie

Salut

Baptiste a écrit:

L'agroforesterie n'est qu'une "redécouverte" et une copie pur et simple de la nature.

Ah bon! tu peux développer??...des moissonneuses batteuses qui passent au milieu d'arbres alignés c'est naturel ça?

Bon aussi pour les Bourguignon heureusement qu'ils sont là ...mais qu'est ce qu'on ferait sans eux  lol je signale que c'est l'INRA l'horrible institut qu'ils ont fuit parcque qu'ils étaient incompris qui méne ces projets agroforestiers expérimantaux  siffle

Je ne mets pas en cause leur idées leurs capacités ou leur convictions mais bon la façon dont ils présentent leur cause la déssert plus qu'elle ne la sert et en plus beaucoup de leurs propos sont trés réfutables...ou même inexacts!
Une vidéo concernant les BRF et leur propos que je vais me faire le plaisir de démonter  yikes
http://vimeo.com/13323926
Dans cette vidéo ils parlent de l'utilisation des BRF pour la vigne,pratique que j'ai mis en place cette année sur mes 46 pieds de raisins de table voici les chiffres:

En paillage de 10cm car 3cm comme les Bourguignon avancent n'est pas possible en paillage pour lutter contre la pouce des adventices.
1 mêtre cube de BRF pour 15 pieds soit 3 mêtre cube de BRF pour mes 46 pieds,ce qui demande une ressource de 12 mêtres cube de branches non broyées (trois petits camions).

Appliquons maintenant cette pratique à une entreprise viticole et non un bricoleur comme je le suis  wink

Pour un hectare de vigne a une densité de 5000 pieds/hectareil faudrait 333 mêtres cube de BRF pour faire un paillage (juste sous le rang) de 10 cm.
Donc pour une petite exploitation viticole de 10 hectares qui voudrait employer cette technique de paillage sous le rang pour éviter le désherbage chimique ou le décavaillonage il faudrait 3330 mêtres cube de BRF soit 13320 mêtres cube de branchages non broyés.
Et je dois souligner qu'une exploitation de 10 hectares c'est une exploitation difficilement rentable à l'heure actuelle.

Alors et pour ceux qui suivent je vous pose la question :"est ce possible?" et ou peut on trouver cette ressource en branchages...

Pour moi ma conclusion sera il y a des gens pour étudier faire des projets et des conférences ou des films sur internet en dénoncant le système actuel,les mauvaises pratiques et l'évolution de l'agriculture et c'est cela qui les rend crédible aux yeux de certains.
Ces gens là m'intéressent peu je préfère vivre dans le monde réel et être prés des vrais acteurs  smile
A+

Dernière modification par forrest grimp (01-04-2011 13:58:38)

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#34 01-04-2011 14:54:19

le viok
Membre vénérable
Lieu: gabaye sud
Âge: 64
Date d'inscription: 03-11-2010
Messages: 7811
Site web

Re: Agroforesterie

Salut Forrest Grimp.

Le mulching des vignes avait intéressé un client super sensible à ces techniques "auto-entretien"
et tout le bon qui va avec.........
Probléme,c'est que du coup au lieu d'aller puiser dans le terroir,les racines remontaient à la surface et donc, grosse perte de caractére et de complexité.Delà à dire que le vin avait gout de champignons,non mais pas terrible.L'essai avait été réalisé sur 1000 m2 avec 70 m3.
Ce n'est donc pas un produit miracle pour toutes les cultures,moi perso j'en pense que du bien.


"Le temps est un grand professeur, mais il tue tous ses élèves"  H.B.

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#35 01-04-2011 15:24:26

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: Agroforesterie

Certes les Bourguignons sont très radicaux et campent sur leurs idées, seulement il ne faut oublier qu'ils sont les seuls ou presque à être autant spécialisé en pédologie des sols agricoles en France.

Donc il y a évidement des infos à étudier à deux fois, mais je pense que l'important c'est de prendre conscience que les travaux du sols à l'ancienne, genre labourage sur 80 cm de profondeur, mise en place d'intrants à gogo et tassement excessifs de zones à sols déjà appauvries, ça n'arrangera pas le schmilblick.

Par ce qui est des vignes, j'ai vu certains producteurs, laissé pousser des plantes au milieu des pieds de tels manière à ce qu'elles rentrent en compétitivité avec ces derniers, le résultat c'est qu'allant chercher l'eau plus en profondeur, les vignes sont plus aptes à résister au fortes sècheresses estivales. De plus certaines plantes attirent et abritent des auxiliaires bénéfiques aux plants.

Vous me direz ça va dépendre de l'environnement du vignoble, des variétés de vignes,etc, mais je pense qu'on ne peut pas généraliser toutes ses pratiques, dans bon nombres de situations il faut aller au cas par cas, car une fois de plus beaucoup de paramètres sont à prendre en compte.

,....


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#36 01-04-2011 17:59:10

Baptiste
Petit Polatouche
Lieu: Saint Denis de la Réunion
Âge: 41
Date d'inscription: 18-11-2007
Messages: 781

Re: Agroforesterie

forrest grimp a écrit:

Salut

Baptiste a écrit:

L'agroforesterie n'est qu'une "redécouverte" et une copie pur et simple de la nature.

Ah bon! tu peux développer??...des moissonneuses batteuses qui passent au milieu d'arbres alignés c'est naturel ça?

je parle de l'association bénéfique arbres/plantes


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