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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#37 01-04-2011 18:45:30

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3573

Re: Agroforesterie

Salut!
une petite rectification pour sysley:un labourage agricole c'est 40 cm voir 50 maxi mais certainement pas 80 cm.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#38 01-04-2011 20:05:30

labetedelorne
Ecureuil
Lieu: Ben, heu...l'Orne
ge: 46
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 361

Re: Agroforesterie

Baptiste a crit:

Salut,

pour que a intresse je vous conseille de lire le livre de Claude et Lydia Bourguignon (le sol, la terre et les les champs, nouvellement revue et rdit)
Sans avoir rien contre, L'agroforesterie n'est qu'une "redcouverte" et une copie pur et simple de la nature.

Avant de lire ce livre il faut tout oubli de ce que vous croyez savoir de l'agriculture  :  par ex : la terre a besoin d'tre viol (labourer) pour tre ensemenc, l'rosion est un phnomne naturel, l'agriculture biologique ne peux pas nourrir la plante...

Moi ce qui m'intrigue, c'est ce qu'il faut oublier sur l'agriculture (bien que mon savoir en ce domaine soit peu tendu) :
Si je comprend bien, les paysans s'enquiquinent labourer (le terme "viol" me laisse bat soit dit en passant) depuis la nuit des temps pour que dalle ? Les cons... Si ils savaient...

Et l'rosion n'est donc pas un phnomne naturel ? J'en reste sur le c..l !

Srieusement, je serais pas contre quelques claircissement sur ne serait-ce que ces deux thories, car la j'avoue que si il faut se mettre ce genre de connerie en tte avant de lire ce bouquin, ben cela ne me donne pas envie.

Dernire modification par labetedelorne (01-04-2011 20:06:10)


Lorsque chuck norris fait de la plonge, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.

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#39 01-04-2011 21:24:13

Baptiste
Petit Polatouche
Lieu: Saint Denis de la Runion
ge: 38
Date d'inscription: 18-11-2007
Messages: 781

Re: Agroforesterie

Salut,

Le sol quel histoire!
Ce n'est pas un support simple, c'est lui qui permet au vgtaux d'tre en bonne sant.
La rupture vient du moment ou l'on dcid de sparer levage et culture alors que la nutrition du sol exige autant l'un que l'autre, est venue ensuite la monoculture a la place des rotations et le remembrement (suppression des haies donc de l'agroforesterie naturel)... bref on essayer de rentabiliser la nature en appliquant un modle standard  applicable partout.

Le terme "violer" n'est pas de moi mais issue du livre.

Et non l'rosion n'est pas naturel, dans la nature tous les terrains sont couvert par les arbres, les plantes, les herbes voir les mousses et lichen (hormis les dsert) qui facilitent par les racines l'entre de l'eau dans le sol et retiennent la terre.
Le labour met cette terre nu, la tasse et met au jour la faune qui "travail" le sol en nocturne. Donc L'eau ruisselle et entraine la terre. En France une terre agricole perd en moyenne de 90 200 T de terre du l'rosion.
Une des solutions est le semis direct sous couvert.

On vit les 30 annes les plus sche du sicle et pourtant on subit plus d'inondation qu'avant! chercher l'erreur.

J'espre te donner envie d'acheter le livre...

Dernire modification par Baptiste (01-04-2011 21:34:53)


La nature travaille pour nous
La nature n'est pas rancunire
La nature est fragile

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#40 01-04-2011 21:28:43

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 35
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1285

Re: Agroforesterie

http://www.agritarn.com/documents_pdf_d … en_mp2.pdf

(une zone en particulier/ aprs il ne faut gnraliser toutes les rgions, mais a donne des lments de rponses)

En esprant vous avoir aider dans les explications.

Il est vrai que changer des pratiques vieilles de plusieurs sicles d'annes ne va pas tre de tout repos, car le principal flau vient en fait de la mcanisation incontrle dans certaines zones, je ne critique nullement le machinisme, qu'est-ce qu'on ferait sans les machines aujourd'hui, je me le demande, mais fonctionner avec parcimonie, c'est plus dans ce sens qu'il faut aller.

Quand on regarde les types de cultures ancestrales, on remarquera qu'on a perdu pas mal de trucs en cours de route.., mais aujourd'hui avec des efforts la progression peut s'oprer.


http://www.cetiom.fr/fileadmin/cetiom/k … idipyr.pdf

http://fr.wikipedia.org/wiki/Technique_ … ifi%C3%A9e


http://www.dailymotion.com/video/xb22de … labou_news

Dernire modification par Sisley (01-04-2011 21:42:14)


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#41 01-04-2011 23:14:07

labetedelorne
Ecureuil
Lieu: Ben, heu...l'Orne
ge: 46
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 361

Re: Agroforesterie

Baptiste,
le problme, mon avis, de ce genre de propos tiens dans l'exagration.
L'rosion est un phnomne tout fait naturel. C'est carrment trop facile de soustraire les dsert (par exemple) de l'quation pour argumenter le contraire. Cette rosion peut avoir plusieurs facteurs : eau, vent, diffrences de temprature bien entendu, mais aussi divers autres facteurs que je ne peux dtailler avec aise ayant laiss mon doctorat de gologie dans mon autre pantalon. L'homme, quand lui, n'est qu'un facteur aggravant. De plus, soutenir que tous les terrains sont couvert d'une vgtation est une aberration ; sans parler des dsert, il est trs facile de dtromper cette affirmation : les dunes, en montagne au del d'une certaine altitude, et mme sans chercher dans cette facilit, il y a aussi quantit d'endroit ou la vgtation est prsente mais pas suffisante pour empcher tout phnomne d'rosion.

Ensuite je ne suis pas d'accord pour comparer les haies et l'agroforesterie. L'agroforesterie consiste mlanger sur une mme parcelle l'agriculture et la sylviculture, deux pratique qui n'ont rien de "naturel".Elles ont des buts de production que la nature n'a pas. Avant l'agriculture, l'homme chassait et cueillait, point barre.
Quand au haies, ce sont simplement des alignement dont la port d'action sur la vgtation environnante est de quelque dizaine de mtre.
D'aprs les tudes que j'ai pu lire, une parcelle d'agroforesterie produit environs 1,5 fois plus de bois et de culture que deux parcelles quivalentes ( l'une en bois, l'autre en culture).
Les haies n'ont pas du tout ce genre d'effet.

Au fait : les haies ne sont pas naturelle non plus ( en tous cas la plupart, mme celles dtruite par les remembrements). Tu crois vraiment que dame nature s'est  dit : "tiens si j'entourais les prs et les champs de ces paysans avec un assortiment vari d'arbres et d'arbuste" ?. Que nenni, l'homme les a plant pour diverse raison : sparer ses terres de celles du voisin, pouvoir profiter du bois et de la cueillette sans avoir d'accs aux bois et fort (tout spcialement au moyen age), voir mme dans un but dfensif ! (une ide de Jules Csars me semble t-il).

Quand au labour, personne ne peut nier qu'une semence ne puisse lever sans, mais faut vraiment tre bourrin pour ne pas admettre que cela donne un srieux coup de pouce. Un sol a tendance a se "compacter", et pas qu' cause du passage d'engins agricole, et les semences ont quand mme plus de facilit s'installer aprs un bon travail.
Dans mon domaine qu'est la fort, j'ai vu plus d'une parcelle ou il n'y avait pas de rgnration venante et o, aprs un pseudo-labour au cover-crop les choses changeait radicalement.
A ma connaissance, mme les producteur bio labour leurs sols ( au pire ils ont ressortit la jument ou autre bte de somme comme dans les premier temps de l'agriculture).
Le semis sous couvert, c'est bien joli mais outre les considration d'apport de lumire ncessaire est-ce vraiment praticable pour autant sans la moindre prparation de sol ?Et avec quel rendement ? N'oublions pas que l'agriculture pour objectif de produire de quoi nourrir la population.
Je suis un peu abrutie dans ce genre de rflexion : si il faut choisir entre l'agriculture intensive pour nourrir le monde et sacrifier la moiti de la population pour manger bio, ben je penche pour la premire...

Dernire modification par labetedelorne (01-04-2011 23:30:18)


Lorsque chuck norris fait de la plonge, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.

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#42 02-04-2011 02:59:32

fantome1
Invit

Re: Agroforesterie

la question du labour dpend de la nature des sols....sur un terrain sableux, un simple hersage est suffisant pour viter de "brasser" les horizons.....sur une terre lourde, il est certain que sans labour, tu peux tenter de cultiver, mais bon, faudra pas compter sur tes rcoltes pour te nourrir...

 

#43 02-04-2011 10:37:39

apex
Matre Lmurien
Lieu: pyrenes atlantiques
ge: 57
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: Agroforesterie

labetedelorne dit
N'oublions pas que l'agriculture pour objectif de produire de quoi nourrir la population.

Cela se saurait si c'tait vrai.....
Objectif thorique dans une socit responsable...
hlas en 2010, un milliard de personne souffrent de la faim dont quinze millions en occident
L'objectif actuel est de faire du fric,nourrir ceux qui peuvent payer...
Et comme le pouvoir d'achat baisse, on nous proposera de plus en plus de merde dans nos assiettes

Dernire modification par apex (02-04-2011 10:38:25)


* Chaque tre humain a le devoir sacr de veiller sur la bonne sant de notre Terre-Mre, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tche, nous devons reconnatre l'ennemi - celui qui se trouve l'intrieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mmes...

        Leon Shenandoah.

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#44 02-04-2011 15:20:24

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3573

Re: Agroforesterie

Deux petits liens voir: ii et ii
Ce sont deux petites vido trs intressantes qui montre,que l'on peux cultiver autrement.
Pas trop voir avec l'agroforesterie mais plus avec le dbat de fond qui s'en dtache.


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#45 02-04-2011 18:18:12

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 61
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3754

Re: Agroforesterie

Salut,

C'est marrant comme tourne le topic sur le sujet du non travail du sol ...alors que justement dans l'exemple d'agroforesterie que je connais c'est juste pas possible car c'est le labour qui rend la culture sous les arbres possible  siffle

Les positions sont trs tranches quand on vous lis...les pour contre les contre comme si c'tait une question de rflexion et d'idologie,enfin si c'tait si simple comme vous le laissez penser on ne ferait plus de labour car c'est pas le plus simple de labourer un sol  tongue

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#46 02-04-2011 18:43:53

Dom pas la peine
Membre vnrable
Lieu: Grand-champ
ge: 46
Date d'inscription: 22-05-2008
Messages: 3573

Re: Agroforesterie

Une autre ptite vido ii trouve grace toi forest.
"aprs avoir cliqu sur le lien descendez un petit peu et cliquez en bas gauche sur visionage streaming afin de voir la vido"  smile

Mais rien n'est simple forest et certainement pas la nature.  lol

Dernire modification par Dom pas la peine (02-04-2011 18:47:20)


Vaut il mieux naitre con ou le devenir ?....
https://www.youtube.com/watch?v=ZKGYPR_3RGE

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#47 02-04-2011 19:28:04

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 35
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1285

Re: Agroforesterie

labetedelorne a crit:

Les haies n'ont pas du tout ce genre d'effet.

Au fait : les haies ne sont pas naturelle non plus ( en tous cas la plupart, mme celles dtruite par les remembrements). Tu crois vraiment que dame nature s'est  dit : "tiens si j'entourais les prs et les champs de ces paysans avec un assortiment vari d'arbres et d'arbuste" ?. Que nenni, l'homme les a plant pour diverse raison : sparer ses terres de celles du voisin, pouvoir profiter du bois et de la cueillette sans avoir d'accs aux bois et fort (tout spcialement au moyen age), voir mme dans un but dfensif ! (une ide de Jules Csars me semble t-il).

Les haies si elles ne protgent pas les cultures sur des longues distances abritent des quantits de biodiversits dont les auxiliaires de cultures, lments qui ne sont pas du tout ngligeable, de plus elles pompent les excdents d'engrais et d'autres intrants avec un effet tampon.


forrest grimp a crit:

Salut,

C'est marrant comme tourne le topic sur le sujet du non travail du sol ...alors que justement dans l'exemple d'agroforesterie que je connais c'est juste pas possible car c'est le labour qui rend la culture sous les arbres possible  siffle

Les positions sont trs tranches quand on vous lis...les pour contre les contre comme si c'tait une question de rflexion et d'idologie,enfin si c'tait si simple comme vous le laissez penser on ne ferait plus de labour car c'est pas le plus simple de labourer un sol  tongue

a montre bien quel point rien ne se fait par hasard et que le cas par cas fonctionne normment.

personnellement je ni pour ni contre, plus le sol est vivant est mieux on se portera, donc faisons comme nous pouvons pour aller dans le bon sens.

Dom pas la peine a crit:

Une autre ptite vido ii trouve grace toi forest.

Merci !

Trs bonne vido.


Comme vous le dites rien n'est facile dans l'agriculture, encore moins quand le naturel y est associ. Tous ce gens 'militants' ont quand mme le mrite d'essayer, mme si ils galrent plus et n'ont pas un rendement trs correct tout de suite.

En France nous sommes encore pas mal obtus sur bien des pratiques, les plus incriminer sont videmment les gros craliers sans scrupules, car ils font de l'argent et avec l'argent on en veut toujours plus sans pour autant se soucier de l'environnement.


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#48 02-04-2011 19:43:14

forrest grimp
Membre vnrable
Lieu: occitanie
ge: 61
Date d'inscription: 22-12-2007
Messages: 3754

Re: Agroforesterie

Salut,

Trs bonne vido que j'avais dja plac un peu plus haut et en plus une des deux personnes qui ont ralis ce film est un client de longue date  smile

Pour donner un exemple concernant la vigne la principale culture dans ma zone de nombreuses entreprises faisant leur conversion bio recommence travailler le sol comme alternative aux herbicides sous le rang.Et d'autres qui ne sont pas en vin biologique revienne au travail du sol par souci de ne plus utiliser d'herbicide et pour forcer le systme racinaire de la vigne chercher l'eau en profondeur car sur les sols non travaills les viticulteurs se sont rendus compte que la vigne souffrer plus de scheresse  siffle.

Mais bon la viticulture et l'agriculture c'est un secteur qui m'intresse depuis toujours je ne crois pas que se soit le cas de beaucoup de membres du forum qui reprennent beaucoup de thses actuelles leur compte sans certainement avoir experimenter quoi que se soit ...ce qui n'est pas mon cas mais qui ne me donne pas plus le droit de dbattre que les autres si ce n'est peut tre envie de fuir des fois mais bon c'est pas le genre de la maison.

Ah! au fait il n'y a personne pour dbattre au sujet du BRF et des chiffres concernant les quantits necessaires dans l'exemple que j'ai pris? c'est pourtant un domaine que certain doivent maitriser non?  siffle

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