Annonce

Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 02-11-2009 23:04:26

apex
Maître Lémurien
Lieu: pyrenées atlantiques
Âge: 60
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

hêtres tortillards

samedi, à la limite supérieur de l'étage forestier en vallée d'ossau
tortillard a port non retombant ou pas tortillard?
vous en connaissez? (non cultivé)





http://img513.imageshack.us/img513/8261/p1000686c.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/9312/p1000689m.jpg

http://img297.imageshack.us/img297/5585/p1000690.jpg


* Chaque être humain a le devoir sacré de veiller sur la bonne santé de notre Terre-Mère, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tâche, nous devons reconnaître l'ennemi - celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mêmes...

        Leon Shenandoah.

Hors ligne

 

#2 03-11-2009 00:55:10

apex
Maître Lémurien
Lieu: pyrenées atlantiques
Âge: 60
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: hêtres tortillards

une énigme de l'histoire naturelle...
http://www.mnhn.lu/recherche/ferrantia/ … ntia48.pdf


* Chaque être humain a le devoir sacré de veiller sur la bonne santé de notre Terre-Mère, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tâche, nous devons reconnaître l'ennemi - celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mêmes...

        Leon Shenandoah.

Hors ligne

 

#3 04-11-2009 17:56:33

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: hêtres tortillards

Oui, ça reste très énigmatique comme situation.
Il y a des quantités de cas ( retroflexa : du à un champignon; remillyensis dont j'ai vu qq exemplaires en Moselle est apparemment indigènes des lieux/ en montagnes, c'est souvent les rigueurs climatiques (neige en masse pendant la période de croissance juvénile et vents qui donnent des formes particulières) / ......

Pour ceux d'ossau, je ne peux pas trop me prononcer....
A Verzy, un peuplement ancien est établit, et l'on trouve également quelques chênes tortillards, ce qui étend cette variation à plusieurs espèces.

(jusqu'en 1967 et 1999, vivaient 2 superbes hêtres s. 'remillyensis' avec des circonférences entre 3,5 et 4 m en 1936 pour plus de 500 ans ! )

............?

Feuille-02


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

Hors ligne

 

#4 04-11-2009 21:13:32

mathieu
Ouistiti
Date d'inscription: 11-05-2009
Messages: 56

Re: hêtres tortillards

c'est etrange on dirait un vieille arbre qui est tombé sans mourir

Hors ligne

 

#5 04-11-2009 21:22:13

yannick
Petit Lémurien
Lieu: valaurie
Âge: 46
Date d'inscription: 20-02-2009
Messages: 1397

Re: hêtres tortillards

en tout cas c'est super jolie


on veux toujours se que notre voisin a
quand on la on en profite même pas a sa juste valeur
on crée des nouveaux envieux
et de tout sa on amèneras rien avec nous quand on sera sous terre a nourrir les arbres

Hors ligne

 

#6 04-11-2009 22:18:03

Marc-Antoine
Membre vénérable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
Âge: 61
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4657

Re: hêtres tortillards

mathieu a écrit:

c'est etrange on dirait un vieille arbre qui est tombé sans mourir

Oui, c'est bien ce qu'il m'a semblé aussi.

Hors ligne

 

#7 05-11-2009 14:20:13

apex
Maître Lémurien
Lieu: pyrenées atlantiques
Âge: 60
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: hêtres tortillards

en fait j'avais impression d'une reproduction sexuée ET asexuée(drageons et semis)
j'aurais envie d'écarter les causes abiotique(vents neiges)car les arbres voisins en même situation sont "normaux"...

je retournerai au printemps(la neige tombe actuellement)  y consacrer un peu plus de temps parce que la ,j'étais pressé de redescendre avant la nuit grrrr!

sinon pour une analyse génétique mycologique ou viral,ca peu se pratiquer où?
est ce vers les expert qu'il faut se tourner?
Feuille-01


* Chaque être humain a le devoir sacré de veiller sur la bonne santé de notre Terre-Mère, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tâche, nous devons reconnaître l'ennemi - celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mêmes...

        Leon Shenandoah.

Hors ligne

 

#8 05-11-2009 17:13:14

Lelphe (FIN)
Invité

Re: hêtres tortillards

Salut Apex,
pour penser à un "mutant" ce qui est possible, il faudrai qu'il soit indemne de blessures , je veux dire être un port libre ....mais d'où proviennent ces nombreuses plaies de coupe ou rognages le long du tronc ?  Ses jeunes branches sont enlevées  ... pourquoi cet arbre et pas les autres ? serait-ce une limite physique de territoire  animal?  ... les izards ?......serait-il marqué et régulièrement brouté ? car pour cette desorganisation dans la croissance n'est pas naturelle mais induite .... pour une analyse virale, les meilleurs echantillons à prélever sont les feuilles .... et effectuer un test elisa en labo spécialisé ... mais encore faut il savoir quel virus on cherche ? et choisir quel test effectuer ? .... bref pas une mince affaire.
Ce n'est pas spécialement aux experts qu'il faut s'adresser mais aux laboratoire spécialisés perso lorsque j'ai une analyse fine de cet ordre à effectuer , je passe une journée au tel pour trouver et si je ne trouveapas parfois ça part à l'étranger ...

 

#9 08-11-2009 00:36:48

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: hêtres tortillards

Dans beaucoup de cas, mais il ne se placera pas pour ces hêtres d'Ossau.

" Les hêtres tortillards, comme les hêtres communs, font partie de la famille des Fagacées.
Leurs particularités sont, outre la forme :

    * la longévité. Pas 800 ans, comme cela a été avancé, mais des comptages de cernes de croissance ont donné 350 ans à Verzy. Certains ont pu vivre 500 ans.
    * la capacité d'anastomose (soudure des branches, même entre arbres différents ou entre fau et chêne)
    * la capacité de marcottage
    * la rareté et le manque de fertilité de la mise à graines (un an sur cinq à sept, taux de germination inférieur à 10 %). De plus, les graines ne donnent que 40 % environ de faux.

La mutation génétique est actuellement l'hypothèse la plus probable concernant le phénomène « tortillard ». Survenue spontanément ou peut-être induite par un pathogène il y a plusieurs siècles, la mutation serait stable et héréditaire selon Rol[6].

F. Lange[7] propose l'hypothèse d'une mutation récessive, se fondant sur l'apparition dans une forêt de hêtres communs voisine d'un ancien peuplement de faux disparus, de semis spontanés de phénotype tortillard. Il y a alors extériorisation du caractère récessif présent chez des hétérozygotes de phénotype Hêtre commun.

L'hypothèse de l'accomodat, transformation dues aux contraintes exercées par le milieu, encore en vogue dans la région, ne peut être retenue : elle n'est pas génétiquement stable ; les tortillards transplantés de Verzy dans d'autres milieux ou greffés sur hêtre commun, en conservent l'aspect tourmenté.

Le sol de Verzy, peu favorable à la végétation, aurait-il pu entraîner l'induction d'une lignée de phénotype distinct de celle d'origine et génétiquement différente[8] ? Non, car alors pourquoi tous les hêtres de Verzy ne sont-ils pas tortillards ?

L'hypothèse d'un pathogène ayant induit une mutation est compatible avec la présence à Verzy de quelques spécimens tortillards de chênes Quercus petraea et de châtaigniers Castanea sativa.
Toutefois, l'analyse microscopique photonique et électronique à transmission menée par Audran[9] en 1985 n'a pas permis d'y déceler la présence active de virus ou de mycoplasmes.

Sont aussi présents sur le site, et paraissant être de plus en plus nombreux au fil de ces dernières années, de curieux arbres de phénotype tortillards dont une branche présente un retour stable au phénotype commun. Ces « hêtres chimères » sont aussi nommés « révertants ».

L'étude comparative des ADN de hêtres communs, tortillards, pourpres et pourpre tortillard (un spécimen à Süntel) des sites de Verzy et Süntel par Anita Gallois[10] du laboratoire de biologie et physiologie végétale de l'Université de Reims en 1998 a permis de montrer que les différences morphologiques étaient bien dues à un facteur génétique, confortant l'hypothèse d'une mutation.

L'amélioration de la connaissance scientifique du phénomène tortillard dans l'avenir dépend bien sûr des programmes de recherche qui seront menés, selon les crédits octroyés. "


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

Hors ligne

 

#10 08-11-2009 01:37:12

Sisley
Petit Lémurien
Lieu: Moselle-est
Âge: 37
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1293

Re: hêtres tortillards

Nord-ouest de l'Allemagne :

http://forum.planten.de/galerie/v/user/ … 1.jpg.html         Arbre-02

Apparemment le ou l'un des plus vieux tortillard, incendié en 2000 par des jeunes !!
Le texte dit " Aujourd'hui un mémorial de vandalisme! "


Et deux autres, l'un de 5 m de circonférence et l'autre 6 m, pour des hauteurs de 12 et 14 m. Ils auraient dans les 200 ans et contrairement à ce que dirait des écrits français, ce serait presque une limite, leurs longévité n'excéderait pas celle de l'espèce type (220-300 ans) :
(Cependant selon les stations, des individus dépasseraient les 450 ans.)

http://belforum.net/img/depot16/4a2eb580e307f71eaf7867476c396521.jpg
http://belforum.net/img/depot16/066df6936d69809b0e41676dfab37b90.jpg

http://belforum.net/img/depot16/b725e023614b52029735a8f095d91f50.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fagus … ortuosa%27

Feuille-02


« Quand le dernier arbre aura été abattu,
quand la dernière rivière aura été empoisonnée ,
quand le dernier poisson aura été péché,
alors on saura que l’argent ne se mange pas. » (Géronimo – Chef indien)

Hors ligne

 

#11 26-03-2011 00:53:41

apex
Maître Lémurien
Lieu: pyrenées atlantiques
Âge: 60
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: hêtres tortillards

bonsoir
voici une réponse très intéressante reçue sur un autre forum

Ces hêtres sont des "normaux" qui ont poussé dans des conditions particulièrement difficiles, températures hivernales bien basses et vent vigoureux. Les déformations résultantes sont appelées "anémomorphoses". Après que j'aie vu authentifier les tortillards auvergnats que j'avais signalés, j'ai cru en dénicher un second site... juste sur le flanc nord du Puy de Dôme! Las, ils étaient eux aussi sous une crête balayée par le vent d'ouest et vers 1300 m d'altitude. On différencie facilement ces faux-semblants (sic) en remarquant que si les basses branches sont contorsionnées, quand le tronc a réussi à se pousser au dessus des zones tourbillonnaires, tout pousse droit vers le ciel. Le hêtre redevient un normal. Il n'empêche, les vôtres sont réellement superbes (et les photos très bien prises).

Cordialement
Jean-Pierre Guillet
Président de Hêtres Tortillards d'Auvergne

PS: pour inciter les randonneurs botanistes ou pas à repérer les très probables sites de tortillards encore non recensés, je vais mettre bientôt en ligne une vidéo et un "tutoriel". Vous pouvez télécharger la version bêta de la vidéo sur http://dl.free.fr/qIGhM7wTn

peut-on penser que les vrai tortillards souffriraient de trouble hormonale (auxine) d'origine génétique?

http://img821.imageshack.us/img821/8999/sdc11058w.jpg

Uploaded with ImageShack.us
http://img844.imageshack.us/img844/3110/sdc11054c.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Dernière modification par apex (26-03-2011 01:35:11)


* Chaque être humain a le devoir sacré de veiller sur la bonne santé de notre Terre-Mère, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tâche, nous devons reconnaître l'ennemi - celui qui se trouve à l'intérieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mêmes...

        Leon Shenandoah.

Hors ligne

 

#12 26-03-2011 02:50:14

fantome1
Invité

Re: hêtres tortillards

c'est beau.....
j'ai lu un jour un article dans lequel ils expliquaient cette mutation par une chute de météorite......pourquoi pas après tout, vu que le phénomène reste inexpliqué

 

Partenaires

  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
  • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire
    • Partenaire

Elagueurs

  • Annuaire

Pied de page des forums

[ Allez en Haut de la Page | Allez aux Forums ]

Powered by FluxBB


Partagez ce forum sur Facebook

[ Générée en 0.038 sec., 17 requêtes exécutées ]