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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 02-11-2009 23:04:26

apex
Matre Lmurien
Lieu: pyrenes atlantiques
ge: 55
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

htres tortillards

samedi, la limite suprieur de l'tage forestier en valle d'ossau
tortillard a port non retombant ou pas tortillard?
vous en connaissez? (non cultiv)





http://img513.imageshack.us/img513/8261/p1000686c.jpg

http://img171.imageshack.us/img171/9312/p1000689m.jpg

http://img297.imageshack.us/img297/5585/p1000690.jpg


* Chaque tre humain a le devoir sacr de veiller sur la bonne sant de notre Terre-Mre, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tche, nous devons reconnatre l'ennemi - celui qui se trouve l'intrieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mmes...

        Leon Shenandoah.

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#2 03-11-2009 00:55:10

apex
Matre Lmurien
Lieu: pyrenes atlantiques
ge: 55
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: htres tortillards

une nigme de l'histoire naturelle...
http://www.mnhn.lu/recherche/ferrantia/ … ntia48.pdf


* Chaque tre humain a le devoir sacr de veiller sur la bonne sant de notre Terre-Mre, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tche, nous devons reconnatre l'ennemi - celui qui se trouve l'intrieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mmes...

        Leon Shenandoah.

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#3 04-11-2009 17:56:33

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 33
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1272

Re: htres tortillards

Oui, a reste trs nigmatique comme situation.
Il y a des quantits de cas ( retroflexa : du un champignon; remillyensis dont j'ai vu qq exemplaires en Moselle est apparemment indignes des lieux/ en montagnes, c'est souvent les rigueurs climatiques (neige en masse pendant la priode de croissance juvnile et vents qui donnent des formes particulires) / ......

Pour ceux d'ossau, je ne peux pas trop me prononcer....
A Verzy, un peuplement ancien est tablit, et l'on trouve galement quelques chnes tortillards, ce qui tend cette variation plusieurs espces.

(jusqu'en 1967 et 1999, vivaient 2 superbes htres s. 'remillyensis' avec des circonfrences entre 3,5 et 4 m en 1936 pour plus de 500 ans ! )

............?

Feuille-02


Quand le dernier arbre aura t abattu,
quand la dernire rivire aura t empoisonne ,
quand le dernier poisson aura t pch,
alors on saura que largent ne se mange pas. (Gronimo Chef indien)

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#4 04-11-2009 21:13:32

mathieu
Ouistiti
Date d'inscription: 11-05-2009
Messages: 56

Re: htres tortillards

c'est etrange on dirait un vieille arbre qui est tomb sans mourir

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#5 04-11-2009 21:22:13

yannick
Petit Lmurien
Lieu: valaurie
ge: 42
Date d'inscription: 20-02-2009
Messages: 1397

Re: htres tortillards

en tout cas c'est super jolie


on veux toujours se que notre voisin a
quand on la on en profite mme pas a sa juste valeur
on cre des nouveaux envieux
et de tout sa on amneras rien avec nous quand on sera sous terre a nourrir les arbres

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#6 04-11-2009 22:18:03

Marc-Antoine
Membre vnrable
Lieu: Thorigny sur Marne (77)
ge: 56
Date d'inscription: 25-04-2008
Messages: 4428

Re: htres tortillards

mathieu a crit:

c'est etrange on dirait un vieille arbre qui est tomb sans mourir

Oui, c'est bien ce qu'il m'a sembl aussi.

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#7 05-11-2009 14:20:13

apex
Matre Lmurien
Lieu: pyrenes atlantiques
ge: 55
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: htres tortillards

en fait j'avais impression d'une reproduction sexue ET asexue(drageons et semis)
j'aurais envie d'carter les causes abiotique(vents neiges)car les arbres voisins en mme situation sont "normaux"...

je retournerai au printemps(la neige tombe actuellement)  y consacrer un peu plus de temps parce que la ,j'tais press de redescendre avant la nuit grrrr!

sinon pour une analyse gntique mycologique ou viral,ca peu se pratiquer o?
est ce vers les expert qu'il faut se tourner?
Feuille-01


* Chaque tre humain a le devoir sacr de veiller sur la bonne sant de notre Terre-Mre, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tche, nous devons reconnatre l'ennemi - celui qui se trouve l'intrieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mmes...

        Leon Shenandoah.

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#8 05-11-2009 17:13:14

Lelphe (FIN)
Invit

Re: htres tortillards

Salut Apex,
pour penser un "mutant" ce qui est possible, il faudrai qu'il soit indemne de blessures , je veux dire tre un port libre ....mais d'o proviennent ces nombreuses plaies de coupe ou rognages le long du tronc ?  Ses jeunes branches sont enleves  ... pourquoi cet arbre et pas les autres ? serait-ce une limite physique de territoire  animal?  ... les izards ?......serait-il marqu et rgulirement brout ? car pour cette desorganisation dans la croissance n'est pas naturelle mais induite .... pour une analyse virale, les meilleurs echantillons prlever sont les feuilles .... et effectuer un test elisa en labo spcialis ... mais encore faut il savoir quel virus on cherche ? et choisir quel test effectuer ? .... bref pas une mince affaire.
Ce n'est pas spcialement aux experts qu'il faut s'adresser mais aux laboratoire spcialiss perso lorsque j'ai une analyse fine de cet ordre effectuer , je passe une journe au tel pour trouver et si je ne trouveapas parfois a part l'tranger ...

 

#9 08-11-2009 00:36:48

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 33
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1272

Re: htres tortillards

Dans beaucoup de cas, mais il ne se placera pas pour ces htres d'Ossau.

" Les htres tortillards, comme les htres communs, font partie de la famille des Fagaces.
Leurs particularits sont, outre la forme :

    * la longvit. Pas 800 ans, comme cela a t avanc, mais des comptages de cernes de croissance ont donn 350 ans Verzy. Certains ont pu vivre 500 ans.
    * la capacit d'anastomose (soudure des branches, mme entre arbres diffrents ou entre fau et chne)
    * la capacit de marcottage
    * la raret et le manque de fertilit de la mise graines (un an sur cinq sept, taux de germination infrieur 10 %). De plus, les graines ne donnent que 40 % environ de faux.

La mutation gntique est actuellement l'hypothse la plus probable concernant le phnomne tortillard . Survenue spontanment ou peut-tre induite par un pathogne il y a plusieurs sicles, la mutation serait stable et hrditaire selon Rol[6].

F. Lange[7] propose l'hypothse d'une mutation rcessive, se fondant sur l'apparition dans une fort de htres communs voisine d'un ancien peuplement de faux disparus, de semis spontans de phnotype tortillard. Il y a alors extriorisation du caractre rcessif prsent chez des htrozygotes de phnotype Htre commun.

L'hypothse de l'accomodat, transformation dues aux contraintes exerces par le milieu, encore en vogue dans la rgion, ne peut tre retenue : elle n'est pas gntiquement stable ; les tortillards transplants de Verzy dans d'autres milieux ou greffs sur htre commun, en conservent l'aspect tourment.

Le sol de Verzy, peu favorable la vgtation, aurait-il pu entraner l'induction d'une ligne de phnotype distinct de celle d'origine et gntiquement diffrente[8] ? Non, car alors pourquoi tous les htres de Verzy ne sont-ils pas tortillards ?

L'hypothse d'un pathogne ayant induit une mutation est compatible avec la prsence Verzy de quelques spcimens tortillards de chnes Quercus petraea et de chtaigniers Castanea sativa.
Toutefois, l'analyse microscopique photonique et lectronique transmission mene par Audran[9] en 1985 n'a pas permis d'y dceler la prsence active de virus ou de mycoplasmes.

Sont aussi prsents sur le site, et paraissant tre de plus en plus nombreux au fil de ces dernires annes, de curieux arbres de phnotype tortillards dont une branche prsente un retour stable au phnotype commun. Ces htres chimres sont aussi nomms rvertants .

L'tude comparative des ADN de htres communs, tortillards, pourpres et pourpre tortillard (un spcimen Sntel) des sites de Verzy et Sntel par Anita Gallois[10] du laboratoire de biologie et physiologie vgtale de l'Universit de Reims en 1998 a permis de montrer que les diffrences morphologiques taient bien dues un facteur gntique, confortant l'hypothse d'une mutation.

L'amlioration de la connaissance scientifique du phnomne tortillard dans l'avenir dpend bien sr des programmes de recherche qui seront mens, selon les crdits octroys. "


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#10 08-11-2009 01:37:12

Sisley
Petit Lmurien
Lieu: Moselle-est
ge: 33
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1272

Re: htres tortillards

Nord-ouest de l'Allemagne :

http://forum.planten.de/galerie/v/user/ … 1.jpg.html         Arbre-02

Apparemment le ou l'un des plus vieux tortillard, incendi en 2000 par des jeunes !!
Le texte dit " Aujourd'hui un mmorial de vandalisme! "


Et deux autres, l'un de 5 m de circonfrence et l'autre 6 m, pour des hauteurs de 12 et 14 m. Ils auraient dans les 200 ans et contrairement ce que dirait des crits franais, ce serait presque une limite, leurs longvit n'excderait pas celle de l'espce type (220-300 ans) :
(Cependant selon les stations, des individus dpasseraient les 450 ans.)

http://belforum.net/img/depot16/4a2eb580e307f71eaf7867476c396521.jpg
http://belforum.net/img/depot16/066df6936d69809b0e41676dfab37b90.jpg

http://belforum.net/img/depot16/b725e023614b52029735a8f095d91f50.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fagus … ortuosa%27

Feuille-02


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#11 26-03-2011 00:53:41

apex
Matre Lmurien
Lieu: pyrenes atlantiques
ge: 55
Date d'inscription: 27-12-2006
Messages: 2430

Re: htres tortillards

bonsoir
voici une rponse trs intressante reue sur un autre forum

Ces htres sont des "normaux" qui ont pouss dans des conditions particulirement difficiles, tempratures hivernales bien basses et vent vigoureux. Les dformations rsultantes sont appeles "anmomorphoses". Aprs que j'aie vu authentifier les tortillards auvergnats que j'avais signals, j'ai cru en dnicher un second site... juste sur le flanc nord du Puy de Dme! Las, ils taient eux aussi sous une crte balaye par le vent d'ouest et vers 1300 m d'altitude. On diffrencie facilement ces faux-semblants (sic) en remarquant que si les basses branches sont contorsionnes, quand le tronc a russi se pousser au dessus des zones tourbillonnaires, tout pousse droit vers le ciel. Le htre redevient un normal. Il n'empche, les vtres sont rellement superbes (et les photos trs bien prises).

Cordialement
Jean-Pierre Guillet
Prsident de Htres Tortillards d'Auvergne

PS: pour inciter les randonneurs botanistes ou pas reprer les trs probables sites de tortillards encore non recenss, je vais mettre bientt en ligne une vido et un "tutoriel". Vous pouvez tlcharger la version bta de la vido sur http://dl.free.fr/qIGhM7wTn

peut-on penser que les vrai tortillards souffriraient de trouble hormonale (auxine) d'origine gntique?

http://img821.imageshack.us/img821/8999/sdc11058w.jpg

Uploaded with ImageShack.us
http://img844.imageshack.us/img844/3110/sdc11054c.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Dernire modification par apex (26-03-2011 01:35:11)


* Chaque tre humain a le devoir sacr de veiller sur la bonne sant de notre Terre-Mre, parce que c'est d'elle que provient toute vie. Afin d'accomplir cette tche, nous devons reconnatre l'ennemi - celui qui se trouve l'intrieur de chacun de nous. Nous devons commencer par nous-mmes...

        Leon Shenandoah.

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#12 26-03-2011 02:50:14

fantome1
Invit

Re: htres tortillards

c'est beau.....
j'ai lu un jour un article dans lequel ils expliquaient cette mutation par une chute de mtorite......pourquoi pas aprs tout, vu que le phnomne reste inexpliqu

 

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