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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), présentez vous dans le forum "Présentations". Si vous avez des soucis, n'hésitez pas à me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Présentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bûcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#1 02-04-2010 18:46:29

cedric 5580
Ouistiti
Date d'inscription: 23-10-2009
Messages: 43

valeur grumes

bonjour auriez vous une idée de la valeur de grumes de chênes de 1.5 m³ de moyenne (pas de défilement ni mitraille) pour sciage et grumes de frêne même dimension, merci

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#2 02-04-2010 19:44:02

cedric 5580
Ouistiti
Date d'inscription: 23-10-2009
Messages: 43

Re: valeur grumes

personne n'a une idée je demande un approximatif bien sur, pour donner un prix exacte faut voir les bois et être scieur ou trancheur... mais j'ai aucune idée merci c assez urgent....

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#3 02-04-2010 20:14:02

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
Âge: 49
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
Site web

Re: valeur grumes

salut,

pas terrible en ce moment. je dirais 100 à 150€m3


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches défaites du bâfreur hâtif et de l'éjaculateur précoce sont éloquentes à cet égard.
Pierre Desproges
http://foretsetplantesdujura.wifeo.com/

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#4 02-04-2010 20:24:51

cayetiere
Koala
Date d'inscription: 01-04-2010
Messages: 14

Re: valeur grumes

cela depend de la qualité.
Le defilement ou la mitraille ce ne sont que des defaut éliminés. C'est là que la formation même des bucherons pro est insufisante d'ailleurs, dans l'approche produit.
Qeul est le rapport aubier/coeur?
Quel est le type de cernes, larges, moyens, regulier, irreguliers, sérré?
Quel est la type de noeuds, ou pas noeuds, des grumes?
Quelle sont les dimension de sections de grumes?
etc etc
on ne peux pas evaluer une bille juste a son volume, mais à sa finalité en tan que produit.
On va en faire quoi de ce chene, ou, on peut en faire quoi?

C'est pour cela que si on gere une foret, réelement, on fait sortir les billes entieres puis on tris au depot pour classifier les produits. Pour un independant c'est plus problematique masi pas impossible.

Et bien sur, par rapport a ta region, quel est le stock en scierie et surtout, quel usage est recherché par les scieries de ton secteur..
tu vois que ce n'est pas simple

Ma fourchette, je sais vous allez hurler, mais... je sais de quoi je parle...
Chene de 100 à 400 (oui 400)
Fréné de 150 à 250 (voir 800 , oui oui 800)

J'oubliais.... les arbres les plus chers sont ceux qui sont........... pleins de defauts.....  lol  Brogneux reguliers, frenes a coeur mycorisés, tetards a grand peids, tronc "toruné" ou vrillé (pour l'erable nottement)... etc etc..

Mais pour les valoriser il faut les............. stocker et chercher l'acquereur.. et pas forcement en France. Pour les billes de belle gamme en bois d'art, en dehors de la poutres ou du merain classique donc, les italiens ou les allemand envoie unc amion, sans probleme, meme dans le sud de la France...

Ce n'est pas tout de couper des arbres, il faut.... les vendre... et le mieux possible. La aussi la formation des bucherons, passés et futurs est assez... faible, et je pese mes mots.... J'ai, rarement c'est vrais,  achete des ifs, du buis, des troncs d'aubépine (oui oui) et des cormiers en "chute" au prix de la chauffe a des .. pros....avant qu'ils ne deviennent bois a triturer ou buches.....

Donc, il est impossible de repondre a ta question.... tout depend de ton marché et des scieries, voire meme artisans ou artistes pour les or classes, de ton secteur.

Mais chene courant pour scierie de long, en ce moment, de 100 à 125
Frene blanc, non fendu bien sur, de 125 à 200.

C'est tres liés a la demande par chez toi. Si tu peux stocker un peu, essaye de faire des lots de 20 cubes au moins pour les scieiries (les + petites, les autres c'est plutot 40 cubes l'unité camion)

Dernière modification par cayetiere (02-04-2010 20:32:24)

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#5 02-04-2010 20:35:23

cedric 5580
Ouistiti
Date d'inscription: 23-10-2009
Messages: 43

Re: valeur grumes

super réponse, merci. peut tu me dire ce que je dois regarder (observations a faire) pour vous détailler au mieux la qualité de ses bois? merci
Ah ps: tétards etc je comprends pas si tu pouvait me faire se avec un langage d'enfant lol ... sympa merci

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#6 02-04-2010 20:57:40

Guillaume91
Chimpanzé
Date d'inscription: 09-01-2010
Messages: 121

Re: valeur grumes

Cubage de ton lot avec classement CTBA pour mieux te rendre compte des qualités... puis appeler les scieries à qui tu veux les vendre et leur proposer le lot...

Comme dit par cayetiere, c'est mission impossible de te donner une valeur comme ça, aucun sens à part une fourchette de prix "moyen"

Propose à la vente et tu seras fixé!


"La sève du feuillage ne s'élucide qu'au secret des racines"    Citation de P. Chamoiseau

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#7 02-04-2010 21:40:37

cayetiere
Koala
Date d'inscription: 01-04-2010
Messages: 14

Re: valeur grumes

Il te faut faire du lot en cubage en tout venant, et ne sortir si tu en a la possibilité et les moyens, pour stockage dans de bonnes conditions, que les ors classes et les bois d'art.

Le probleme c'est que le cher president Mitterand a fusillé l'école des eaux et foret en 82 quand il a donné la main haute sur les dom a un mec... enfin a un nul quoi... qui a transformé nos agent foretier en agents dda à peine améliorés......pour une bonne part plus soucieux des amenagaments touristiques que de la gestion forestiere à moyen long terme.

Reperer les grumes ors classes ce n'est pas tres compliqué et en meme temps c'est le genre de truc a apprendre avec des pros qui connaissent les produit et les fillieres. Ca s'apprend beaucoup sur le tas.
Pour le voccabulaire en plus tu as des mots regionnaux.....

Un tétard c'est un arbre étété durant l'ongtemp qui fait en général un pied lourd et large, saule mais aussi... frenes.... erables, platanes, vieux fruitiers, avec tres souvent une bille courte, torturée, et à "loupe"...pour de tres beaux bureaux ou des crosses de fusil de luxe....plus cher que les noyer courant.

Pour le frène, qui est un bois que j'aime beaucoup, et coupe souvent (et replante) le pro "moyen" est dégoutté dés qu'un tronc à un coeur ou des cernes noires...... et te le transforment en bois de chauffe illico.....; ERREUR.......  tres couteuse.... pour euxi lol
Deja, un ferne teinté, dit frene olivier" est plus recherché sur la marché. Le champi colore certaines cernes, pas toutes, mais n'a pas d'impact sur la qualité du bois, contrairement ce que les marchands te dirais....  wink et est tres recherchés par les tourneur pro ou amateur, plus cher que....... l'olivier. Et tres beau en planches mais encore plus en tournage. Du luxe.
Ensuite, si simple marque du coeur, et bille droite, pas de prob pour la scierie tranchera autour.... on est plus au moyen age coté scies. Un décotte donc mais plus cher que la chauffe, plus du double, et moins de travail.

Par chez moi le frene est assez recherché. Beaucoup d'anglais  lol meme dans les scieires.

Il faut aussi reserver les loupe sur les chancres de haut sur les chenes...... quand rarement on en trouve. si belle et saine, 700 a 800 euros le cube.

Pour le frène recherche les scieires qui font du placage, celles qui tranchent bien sur.... tu serras etonné de la difference de prix offert par rapport a la scieire de grand papa qui se contente de faire de la planche a étagère......

Mais il faut aussi se conformer aux demandes des scieries en ce qui concerne le faconnage des grumes.

Pour les qualifications courantes (en fonction du rapport aubier, des cernes, de la régularité etc etc )il y a de la doc je pense dans les ecole forestieres, enfin.... j'espere.

Perso, je travaille de plus en plus sur "commande". Ca evite de lancer des frais sur une coupe spéciale, et dure parfois pour les grand frenes (avec de la perte) et de garder les grumes chez soit. Mais je connais un certains nombre de scieire d'assez longue date et leur tel de temps a autre, ou eux me tel aussi.

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#8 02-04-2010 21:54:44

cayetiere
Koala
Date d'inscription: 01-04-2010
Messages: 14

Re: valeur grumes

juste une remarque a propros du classement ctba

Perso, je trouve pas evident de l'utiliser si on a pas un peu d'experience ne scierie sortie produit par rapport aux grumes travaillés. En plus, le travail de la scierie, bon moyen mediocre, influe enormement sur la sortie.

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#9 03-04-2010 09:43:47

tony02100
Super Polatouche
Date d'inscription: 24-02-2008
Messages: 1049
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Re: valeur grumes

cayetiere a écrit:

cela depend de la qualité.
Le defilement ou la mitraille ce ne sont que des defaut éliminés. C'est là que la formation même des bucherons pro est insufisante d'ailleurs, dans l'approche produit.
Qeul est le rapport aubier/coeur?
Quel est le type de cernes, larges, moyens, regulier, irreguliers, sérré?
Quel est la type de noeuds, ou pas noeuds, des grumes?
Quelle sont les dimension de sections de grumes?
etc etc
on ne peux pas evaluer une bille juste a son volume, mais à sa finalité en tan que produit.
On va en faire quoi de ce chene, ou, on peut en faire quoi?

C'est pour cela que si on gere une foret, réelement, on fait sortir les billes entieres puis on tris au depot pour classifier les produits. Pour un independant c'est plus problematique masi pas impossible.

Et bien sur, par rapport a ta region, quel est le stock en scierie et surtout, quel usage est recherché par les scieries de ton secteur..
tu vois que ce n'est pas simple

Ma fourchette, je sais vous allez hurler, mais... je sais de quoi je parle...
Chene de 100 à 400 (oui 400)
Fréné de 150 à 250 (voir 800 , oui oui 800)

J'oubliais.... les arbres les plus chers sont ceux qui sont........... pleins de defauts.....  lol  Brogneux reguliers, frenes a coeur mycorisés, tetards a grand peids, tronc "toruné" ou vrillé (pour l'erable nottement)... etc etc..

Mais pour les valoriser il faut les............. stocker et chercher l'acquereur.. et pas forcement en France. Pour les billes de belle gamme en bois d'art, en dehors de la poutres ou du merain classique donc, les italiens ou les allemand envoie unc amion, sans probleme, meme dans le sud de la France...

Ce n'est pas tout de couper des arbres, il faut.... les vendre... et le mieux possible. La aussi la formation des bucherons, passés et futurs est assez... faible, et je pese mes mots.... J'ai, rarement c'est vrais,  achete des ifs, du buis, des troncs d'aubépine (oui oui) et des cormiers en "chute" au prix de la chauffe a des .. pros....avant qu'ils ne deviennent bois a triturer ou buches.....

Donc, il est impossible de repondre a ta question.... tout depend de ton marché et des scieries, voire meme artisans ou artistes pour les or classes, de ton secteur.

Mais chene courant pour scierie de long, en ce moment, de 100 à 125
Frene blanc, non fendu bien sur, de 125 à 200.

C'est tres liés a la demande par chez toi. Si tu peux stocker un peu, essaye de faire des lots de 20 cubes au moins pour les scieiries (les + petites, les autres c'est plutot 40 cubes l'unité camion)

salut
En disant que la formation des bucheron est insufisante tu juge un peut trop vite,car dans mon capa on avait une estimation sur pied et de la valeur en l occurence de chene
cocard,rose.......... tout y est passé et le tous avec plusieurs essence bref on n a joué les exploitant forestier

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#10 03-04-2010 10:44:05

bubuche39
Super Polatouche
Lieu: Jura
Âge: 49
Date d'inscription: 13-11-2009
Messages: 1128
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Re: valeur grumes

Les bûcherons mal formés.
C'est marrant mais là je m'agace.

Le bûcheron ETF s'est pas mal formé ces dernières années, notamment dans les classements du bois (classement comtois, classement CTBA), sans que ces "formations" soient valorisées d'un point de vue "pécunier, bien au contraire puisque ces classements et notamment le CTBA se font au détriment du rendement (sauf en baclant).

Malgré les beaux discours, pour la majeure partie de propriétaires, qu'ils soient institutionnels ou privés, la qualité de travail est secondaire, ils cherchent avant tout un prix. En plus, comme le grand public, ils se focalisent sur le visible. Mieux vaut circuler sur l'ensemble de la parcelle que de laisser des ornières localisées, le compactage étant plus discret que l'orniérage. C'est un exemple (je pourrais aussi parler de pros consciencieux qui se font allumer parce qu'ils ont laissé de la boue sur la route.....), bref le gars un peu malin peut saloper le boulot, s'il a la bonne idée de soigner l'aspect final en bordure de chemins ou de parcelles (un coup de lame sur la piste vite fait, recéper 2 ou 3 coudriers couchés et le tour est joué)


Il est payant parfois de savoir prendre son temps. Les tronches défaites du bâfreur hâtif et de l'éjaculateur précoce sont éloquentes à cet égard.
Pierre Desproges
http://foretsetplantesdujura.wifeo.com/

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#11 03-04-2010 11:42:18

labetedelorne
Ecureuil
Lieu: Ben, heu...l'Orne
Âge: 49
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 361

Re: valeur grumes

Tout à fait d'accord avec Bubuche !

Concernant les tarifs, comme tout le monde l'a dit, tu ne peux avoir qu'une fourchette assez vague vu les différents paramètres a prendre en compte: situation géographique, qualité grosseur des bois (car un bois gros et court peut se vendra normalement plus cher qu'un plus long et plus petit), etc..
Je serais assez d'accord avec les fourchettes énoncé ci dessus, sauf peut être pour le frêne de Cayetiere : le cours actuel se situerais plutôt aux alentours de 35 à 50 € sur pied pour des circonférence de 120 à 145 cm ( à 1.5m) jusqu'à 100 à 120 € sur pied en circonférence de 250 cm et +. Et pour du frêne blanc de surcroit.
J'ai participé à quelques réception de frêne, et je n'ai jamais vu de frêne non blanc ou avec un défaut directement relégué en bois de chauffage !

Ensuite, les bois atypique cité par Cayetière sont vraiment des marchés de niche qui, à priori, ne concernent pas Cedric. On ne peux se fier au prix de ces bois car il ne concerne pas le marché "général". On peut les qualifier de bois à forte valeur ajouté surtout du fait du travail que représente leur mobilisation en lots convenable et vendable, et leurs commercialisation peut se révéler ardue car il faut débusquer ces niches (Par contre, une fois les contact bien établis, cela devient plus facile).

Enfin, je préciserai quand même que bucherons et exploitant forestier (ou scieur) ne sont pas les même métier (bien que l'on puisse faire les deux) : autant il est essentiel pour un exploitant d'être capable de trier et valoriser ses bois que pour un bucheron pas spécialement.
Perso, si j'installe un bucheron sur une coupe de merisier à trancher, je me moquerai comme de mon premier chapeau de sa capacité en classement des bois, pourvu que cela soit un orfèvre de l'abattage capable de m'allonger les grumes sans les éclater.

Bubuche, si tu a des liens ou info concernant le classement Comtois, je serai bien intéressé...


Lorsque chuck norris fait de la plongée, il ne prend jamais de tuba... on entube pas chuck norris.

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#12 03-04-2010 17:07:18

sanderse1
Petit Polatouche
Lieu: Givet
Âge: 35
Date d'inscription: 18-04-2009
Messages: 464

Re: valeur grumes

cayetiere a écrit:

cela depend de la qualité.
Le defilement ou la mitraille ce ne sont que des defaut éliminés. C'est là que la formation même des bucherons pro est insufisante d'ailleurs, dans l'approche produit.
Qeul est le rapport aubier/coeur?
Quel est le type de cernes, larges, moyens, regulier, irreguliers, sérré?
Quel est la type de noeuds, ou pas noeuds, des grumes?
Quelle sont les dimension de sections de grumes?
etc etc
on ne peux pas evaluer une bille juste a son volume, mais à sa finalité en tan que produit.
On va en faire quoi de ce chene, ou, on peut en faire quoi?

C'est pour cela que si on gere une foret, réelement, on fait sortir les billes entieres puis on tris au depot pour classifier les produits. Pour un independant c'est plus problematique masi pas impossible.

Et bien sur, par rapport a ta region, quel est le stock en scierie et surtout, quel usage est recherché par les scieries de ton secteur..
tu vois que ce n'est pas simple

Ma fourchette, je sais vous allez hurler, mais... je sais de quoi je parle...
Chene de 100 à 400 (oui 400)
Fréné de 150 à 250 (voir 800 , oui oui 800)

J'oubliais.... les arbres les plus chers sont ceux qui sont........... pleins de defauts.....  lol  Brogneux reguliers, frenes a coeur mycorisés, tetards a grand peids, tronc "toruné" ou vrillé (pour l'erable nottement)... etc etc..

Mais pour les valoriser il faut les............. stocker et chercher l'acquereur.. et pas forcement en France. Pour les billes de belle gamme en bois d'art, en dehors de la poutres ou du merain classique donc, les italiens ou les allemand envoie unc amion, sans probleme, meme dans le sud de la France...

Ce n'est pas tout de couper des arbres, il faut.... les vendre... et le mieux possible. La aussi la formation des bucherons, passés et futurs est assez... faible, et je pese mes mots.... J'ai, rarement c'est vrais,  achete des ifs, du buis, des troncs d'aubépine (oui oui) et des cormiers en "chute" au prix de la chauffe a des .. pros....avant qu'ils ne deviennent bois a triturer ou buches.....

Donc, il est impossible de repondre a ta question.... tout depend de ton marché et des scieries, voire meme artisans ou artistes pour les or classes, de ton secteur.

Mais chene courant pour scierie de long, en ce moment, de 100 à 125
Frene blanc, non fendu bien sur, de 125 à 200.

C'est tres liés a la demande par chez toi. Si tu peux stocker un peu, essaye de faire des lots de 20 cubes au moins pour les scieiries (les + petites, les autres c'est plutot 40 cubes l'unité camion)

Plus1

Trés bien résumer, et c'est correct, ils nous manquent beaucoup d'info pour pouvoir faire un évaluation aproxiamtive de ton bois.

Si tu veut envoit nous des photos du bois.

A+

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