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Bonjour aux nouveaux inscrits ...

Avant de poster (sauf pour la partie offres et demandes d'emploi du forum), prsentez vous dans le forum "Prsentations". Si vous avez des soucis, n'hsitez pas me contacter par mail : allolivier2b (arobase) gmail.com. Pour votre "Prsentation", n'oubliez pas d'indiquer votre profession (grimpeur, bcheron ... etc) avec un premier message sympa pour faire connaissance.

Olivier

#25 16-01-2013 23:34:21

Pino
Grand Sage Lmurien
Lieu: Provence
ge: 48
Date d'inscription: 22-09-2010
Messages: 2615

Re: abolition du salariat

fantome1 a crit:

non, pas d'accord dom......l'homme a le libre arbitre de choisir autre que l'assouvissement de ses instincts vitaux....

Heureusement, sans quoi, l'argent et le sexe mneraient le monde... J'ai bon, l??? siffle


La taille svre est l'arboriculture ce que la saigne tait la mdecine il y a trois cents ans : une pratique qui affaiblit considrablement le sujet, sous prtexte de vouloir le fortifier...

Carpe Diem...

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#26 17-01-2013 13:40:11

J&D17
Petit Polatouche
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 773

Re: abolition du salariat

Perso je pense qu'il y a des gens qui souhaite tre salari ! Et en aucuns cas ils ne souhaiterais tre "patron" ...libre arbitre ...!

C'est comme les gens qui prne les ides communistes ! a se saurait si la Russie et la Chine tais des modle de russite !...

Moi je dit : le salariat est une bonne chose pour les gens qui ne veulent pas se casser la tte savoir comment avoir un travail et de l'argent !

C'est quoi que tu prne ? L'anarchisme ou chacun fait se qu'il veut et les malheureux crvent dans la rue ?

toi de t'expliquer vu que tu dterres ce topic vieux d'un an !  wink

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#27 17-01-2013 14:05:42

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: abolition du salariat

on peut retrouver ce genre de model economique dans d' autre pays comme en israel avec les kibbouts , malheureusement si l' etre physique peut si epanouir ceci devient plus complexe pour ce qui est de son epanouissement moral


exemple :  education de sa propre famille



je trouve que comparer a a du compagnonnage comme on l' a connut en france est un peu tirer par les cheuveux car leur education et leurs tours de france etait une tache que seul une ellite peux accomplir

cela reste un concepte trs humain .....

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#28 18-01-2013 06:56:22

yak
Super Polatouche
Lieu: 47-MONFLANQUIN
ge: 45
Date d'inscription: 16-07-2007
Messages: 974

Re: abolition du salariat

J&D17 a crit:

Mais si il n'y avais pas de salari, est ce qu'il y aurais une hirarchie ? Qui dciderais ?
Dans la nature dans les groupes d'animaux il y a toujours un meneur, un leader ! C'est lui qui dcide pour le groupe !

Les bonobos rglent leurs conflits autrement que par des rapports de force !

salut J&D17 !
Je ne prne rien , je questionne seulement !

J'ai aussi t salari pendant 10 ans , et par moment , je pense que les meilleures dcisions pour l'entreprise auraient p tre prises diffremment , avec une meilleure concertation entre tous .

par exemple , au moment de sa retraite , un patron pourrait proposer ses ouvriers de reprendre l'entreprise .

L'ide serait de sortir d'un systme pyramidal , o un seul dcide pour tous .
Aprs , le problme c'est de mettre a en pratique ...

Avec un peu de courage et beaucoup de bonne volont , c'est possible , comme le montre l'article sur "ambiance bois"; mais a reste ultra minoritaire .


Il regarda les arbres.
Ils tenaient le ciel dans leurs branches
et la terre dans leurs racines.
Ils devaient certainement tout savoir et tout comprendre ...

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#29 18-01-2013 11:34:57

jeanjean
Modrateur
Lieu: corse du sud
ge: 53
Date d'inscription: 18-07-2009
Messages: 1393

Re: abolition du salariat

Tu la sort d'ou ta definition de l'anarchie J&D17?


La chute d'arbres serait la premire cause de mortalit chez les castors...

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#30 18-01-2013 15:13:36

poupou
Petit Polatouche
Date d'inscription: 27-01-2010
Messages: 559

Re: abolition du salariat

Les bonobos rglent leurs conflits autrement que par des rapports de force !

 


que dire de plus a par " gare au gorilles ! "

Dernire modification par poupou (18-01-2013 15:15:07)

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#31 30-04-2014 12:15:11

yak
Super Polatouche
Lieu: 47-MONFLANQUIN
ge: 45
Date d'inscription: 16-07-2007
Messages: 974

Re: abolition du salariat

discours de La Botie ; " de la servitude volontaire " :
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar … tude-44902

lire par tous les salaris !


Discours de la servitude volontaire !

Voici une mission de France culture consacre au Discours de la servitude volontaire d'Etienne de la Botie.

Autant prvenir tout de suite l'auditeur : si celui-ci est prt s'armer d'une trs trs grande patience pour ne pas fracasser l'cran de son PC l'coute de la voix, ainsi que du ton (quasi)insupportables de Raphal Enthoven, il y dcouvrira une mission passionnante, au cours de laquelle est aborde la notion de la servitude et de la soumission des individus. Soumission analyse par La Botie, en tant que mcanisme principal, inhrent la mise en place de toute forme d'esclavage. "Ce n'est pas le tyran qui fait les esclaves, mais l'inverse", est-il justement rappel. Est aborde aussi l'importance de la dmocratie, au sein de laquelle il est beaucoup plus difficile de s'affranchir de la "servitude volontaire" qu'au sein d'une dictature.

Enthoven, en citant les exemples de La Botie ou de Machiavel nonce ici que la meilleure manire de s'affranchir de cette servitude n'est peut-tre pas tant de "s'opposer pour s'opposer" mais d'abord, et avant tout, de comprendre les mcanismes de tel ou tel rgime. Et en ce sens,"tre conservateur, c'est tre subversif" !



Extrait de La Botie dont certains "rebellocrates" antisystmes feraient bien de sinspirer :

"Pauvres gens misrables, peuples insenss, nations opinitres votre mal et aveugles votre bien ! Vous vous laissez enlever sous vos yeux le plus beau et le plus clair de votre revenu, vous laissez piller vos champs, voler et dpouiller vos maisons des vieux meubles de vos anctres ! Vous vivez de telle sorte que rien nest plus vous. Il semble que vous regarderiez dsormais comme un grand bonheur quon vous laisst seulement la moiti de vos biens, de vos familles, de vos vies. Et tous ces dgts, ces malheurs, cette ruine, ne vous viennent pas des ennemis, mais certes bien de lennemi, de celui-l mme que vous avez fait ce quil est, de celui pour qui vous allez si courageusement la guerre, et pour la grandeur duquel vous ne refusez pas de vous offrir vous-mmes la mort. Ce matre na pourtant que deux yeux, deux mains, un corps, et rien de plus que na le dernier des habitants du nombre infini de nos villes. Ce quil a de plus, ce sont les moyens que vous lui fournissez pour vous dtruire. Do tire-t-il tous ces yeux qui vous pient, si ce nest de vous ? Comment a-t-il tant de mains pour vous frapper, sil ne vous les emprunte ? Les pieds dont il foule vos cits ne sont-ils pas aussi les vtres ? A-t-il pouvoir sur vous, qui ne soit de vous-mmes ? Comment oserait-il vous assaillir, sil ntait dintelligence avec vous ? Quel mal pourrait-il vous faire, si vous ntiez les receleurs du larron qui vous pille, les complices du meurtrier qui vous tue et les tratres de vous-mmes ? Vous semez vos champs pour quil les dvaste, vous meublez et remplissez vos maisons pour fournir ses pilleries, vous levez vos filles afin quil puisse assouvir sa luxure, vous nourrissez vos enfants pour quil en fasse des soldats dans le meilleur des cas, pour quil les mne la guerre, la boucherie, quil les rende ministres de ses convoitises et excuteurs de ses vengeances. Vous vous usez la peine afin quil puisse se mignarder dans ses dlices et se vautrer dans ses sales plaisirs. Vous vous affaiblissez afin quil soit plus fort, et quil vous tienne plus rudement la bride plus courte. Et de tant dindignits que les btes elles-mmes ne supporteraient pas si elles les sentaient, vous pourriez vous dlivrer si vous essayiez, mme pas de vous dlivrer, seulement de le vouloir.

Soyez rsolus ne plus servir, et vous voil libres. Je ne vous demande pas de le pousser, de lbranler, mais seulement de ne plus le soutenir, et vous le verrez, tel un grand colosse dont on a bris la base, fondre sous son poids et se rompre.

La Botie, extrait de Discours de la servitude volontaire


Voici galement un extrait du film 300 , que lon entend (en franais) dans lmission, et qui cite en exemple le peuple spartiate, lorsque Xerxs le "dieu-roi" perse, via son messager, cherche soumettre Sparte et son roi Lonidas en "lachetant". Ah si le peuple franais pouvait, de temps en temps, ragir de la mme faon vis--vis de toutes ces institutions supra-nationales et de tous ces lobbies qui ltouffent...

Dernire modification par yak (30-04-2014 12:17:44)


Il regarda les arbres.
Ils tenaient le ciel dans leurs branches
et la terre dans leurs racines.
Ils devaient certainement tout savoir et tout comprendre ...

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#32 30-04-2014 13:54:47

forrest grimp
Membre vnrable
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ge: 61
Date d'inscription: 22-12-2007
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#33 30-04-2014 17:02:16

zack
Ecureuil
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Messages: 270

Re: abolition du salariat

Salut , moi j'ai un pote communiste qui a une entreprise avec une 20ne de salaris , toute les dcisions sont prises en commun, le partages des bnfice a part gal et il ont tous des part dans l'entreprise . Je vous parle pas de sont chiffre d'affaire il y en a qui pleurerais... tous sa pour dire a J&D17 que oui le communisme quand c'est fait par des vrais marche!


Nous sommes de l'toffe dont sont faits les rves!

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#34 30-04-2014 19:12:36

Knut
Grand Sage Lmurien
Lieu: ple sud
ge: 42
Date d'inscription: 08-02-2007
Messages: 2780
Site web

Re: abolition du salariat

C'est trs beau la posie, l'utopie, a fait rver. C'est fait pour a.

Maintenant revenons la ralit:

l'exemple de ton pote communiste est trs bien, je suis content pour lui si son affaire marche du tonnerre, je ne pense pas que cela soit possible partout et dans tous les domaines.

Toutes les dcisions sont prisent en commun:
Trs bien, mais nous n'avons pas forcment tous la mme vision du march, la mme vision conomique, la mme vision de l'avenir, du dveloppement et, il faut dire les choses comme elles sont, nous ne sommes pas tous capable de grer une entreprise.
exemple: "ex-lejaby" qui ont mont courageusement une scoop, la ralit conomique les a rattrapes.

Le partage des bnfices part gale:
Il y aura toujours quelqu'un qui dira qu'il travaille plus que d'autresvrai ou pas vrai, tt ou tard il y en aura un.

Ton systme a des limites qui sont les ntres (humaines):
Nous n'avons pas tous envie de tout partager tout prix, c'est comme a depuis toujours et a n'est pas prt de changer car on ne change pas la nature humaine.


"tout le monde coupe, mais peu savent tailler !"
Jean de La Quintinie (1626-1688).

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#35 30-04-2014 20:14:55

Clifhanger
Grand Sage Lmurien
Lieu: Corbires 11
ge: 50
Date d'inscription: 04-04-2013
Messages: 2876

Re: abolition du salariat

yak a crit:

Pour relancer un vieux post ,
je sens que vous avez encore beaucoup dire ce sujet !

Est ce qu'il y a des grimpeurs travaillant en SCOOP , qui veulent bien nous faire partager leur vcu ;
a motivera peut tre Fantomas pour discuter d'une autre forme d'organisation du travail avec son patron . (J 'espre qu'il t'a bien vers les trennes ! )

un lien : http://vimeo.com/57201894

Je n'ai pas vcu la SCOOP mais je peux te parler de cooprative viticole ou mme de CUMA.


Proverbe bcheron:
C'est l'ide qui fait le bon bcheron, ce n'est pas la force !

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#36 30-04-2014 20:24:47

J&D17
Petit Polatouche
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 773

Re: abolition du salariat

citation yak
Voici galement un extrait du film 300 , que lon entend (en franais) dans lmission, et qui cite en exemple le peuple spartiate, lorsque Xerxs le "dieu-roi" perse, via son messager, cherche soumettre Sparte et son roi Lonidas en "lachetant". Ah si le peuple franais pouvait, de temps en temps, ragir de la mme faon vis--vis de toutes ces institutions supra-nationales et de tous ces lobbies qui ltouffent...

A Sparte a prend pas ses aises pour arranger sa vie comme bon lui semble tu suis ou tu vires !!! je vois pas tes idaux la dedans yak !

et puis les anti syteme n'existent que grace au systeme ! tout comme ceux qui conteste une loi ou une regle n'existent en tant que contestataire QUE grace aux loi ou regles !

communiste a veux dire chirurgien qui sauve des vies ou ouvrier d'usine t'as le meme salaire et tout est mis en communaut moi je me vois mal faire 10 ans d'tudes pour la meme remuneration qu'un gars qu'as le cap !!

vas en vacances a Cuba tu verras vraiment du communisme !!

Perso le partage des benefices je vois pas l, car y'en a pas de benefices alors quoi partager !!

Mes salaris on plus la belle vie que moi, j'explique et c'est pure verit !

au cours des 12 derniers mois par manque de tresorerie je ne me suis pas pay 3 mois, mes salari ont toujours leurs salaires le 3 du mois avec toutes leurs heures supp pays

salaires du mois de mars pour mes deux gars:
le premier: 1760 net
le deuxieme: 1667 net
moi: 1400 net

copie colle de leur fiche de paye
RUBRIQUES           BASE                                    TAUX                             A PAYER (brut)

Salaire de base       151,67                                 9,620                              1 459,07

Heures suppl  25%  32,00                                   12,025                              384,80

Heures suppl  50%  14,68                                   14,430                               211,83



RUBRIQUES                    BASE                        TAUX                              A PAYER (brut)

Salaire de base              151,67                       9,620                                1 459,07

Heures suppl 25%           29,43                      12,025                                 353,90

Heures suppl 50%           8,10                         14,430                                116,88


Moi je prend 1400 et encore des fois c'est moins !


moi je me tape 60 heures par semaine j'ai pas le salaire de mes heures travaill , j'ai pas d'heures supp, je me plains pas mais faut arrter les conneries les "petits" patrons sont des salaris mal pay, stress et incompris ! et quand la boite coule ils risque quoi les salaris ? rien ils ont le chmage !! et les patrons z'ont quoi ? Bah rien ,ils sont ruins et n'ont pas le droit au chmage !!!

et perso dans mon entreprise mes gars n'ont vraiment pas envie de prendre ma place parce que finir a 16h, rentrer chez soit et faire autre chose c'est a qui les intressent !!!

alors les beaux discours c'est bien jolis mais quand les salaris se mettront un jour a la place des patrons il diront qu'ils prfrent leur place !!!

All y'a de quoi parler l !!

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